Podcast: travma rasizma - odprt dialog

Medtem ko je svet z grozo opazoval brutalni umor Georgea Floyda s strani policista, veliko ljudi išče odgovore. V današnjem Psych Central Podcastu se Gabe in Okpara Rice, MSW, spopadata z vsemi težkimi temami: belimi privilegiji, sistemskim rasizmom, razlikami v izobraževanju in konceptom, ki je v ozadju Black Lives Matter.

Zakaj rasizem še vedno obstaja v Ameriki in kaj je mogoče storiti? Pripravite se na informativno razpravo o rasi, ki ne pušča kamenja. Ta podcast je bil prvotno posnetek v živo na Facebooku.

PRIJAVA IN PREGLED

Podatki o gostih za epizodo podcasta „Okpara Rice- Racism Trauma“

Okpara Rice se je pridružil Tanager Place of Cedar Rapids v Iowi julija 2013 in vlogo izvršnega direktorja prevzel julija 2015. Okpara je prvi Afroameričan, ki je v svoji več kot 140-letni zgodovini imel izvršno funkcijo v Tanager Placeu.

Diplomiral je iz socialnega dela na univerzi Loyola v Chicagu v Illinoisu in magister socialnega dela na univerzi Washington v St. Louisu v Missouriju.

Okpara živi v Marionu v Iowi s svojo ženo Julie ter sinovoma Malcolmom in Dylanom.

O voditelju centralnega podcasta Psych

Gabe Howard je nagrajeni pisatelj in govornik, ki živi z bipolarno motnjo. Je avtor priljubljene knjige, Duševna bolezen je kreten in druga opažanja, na voljo pri Amazonu; podpisane kopije so na voljo tudi neposredno pri avtorju. Če želite izvedeti več o Gabeju, obiščite njegovo spletno stran, gabehoward.com.

Računalniško ustvarjen prepis za epizodo "Okpara Rice- Racism Trauma"

Opomba urednika: Upoštevajte, da je bil ta prepis računalniško ustvarjen, zato lahko vsebuje netočnosti in slovnične napake. Hvala vam.

Napovedovalec: Poslušate Psych Central Podcast, kjer gostujoči strokovnjaki s področja psihologije in duševnega zdravja v preprostem vsakdanjem jeziku delijo informacije, ki spodbujajo razmišljanje. Tukaj je vaš gostitelj, Gabe Howard.

Gabe Howard: Pozdravljeni, vsi in dobrodošli v tokratni epizodi The Psych Central Podcast, snemajmo v živo na Facebooku. In za to posebno snemanje imamo s seboj Okpara Rice. Okpara Rice se je julija 2013 pridružil Tanager Place of Cedar Rapids v Iowi in vlogo izvršnega direktorja prevzel julija 2015. Okpara je prvi Afroameričan, ki ima izvršno funkcijo v Tanager Placeu že več kot 140 let. zgodovino. Prav tako je diplomiral iz socialnega dela na Univerzi Loyola v Chicagu v Illinoisu in magistriral iz socialnega dela na univerzi Washington iz St. Louis v Missouriju. Okpara živi v Marionu v Iowi s svojo ženo Julie ter sinovoma Malcolmom in Dylanom. Okpara, dobrodošla v podcastu.

Riž Okpara: Dobro je biti spet s tabo, Gabe. Lepo te je bilo videti, človek.

Gabe Howard: Zelo sem navdušena, da ste tukaj. Trenutno se v naši državi dogaja veliko tega, kar je zahtevalo pogovore, ki bi se, odkrito rečeno, morali zgoditi že pred stoletji. In opozorili ste me, da je v rasizmu veliko travm. Zdaj je to nekaj, česar v resnici nikoli nisem razmišljal. Nedvoumno želim povedati, mislim, da je rasizem napačen in da je slab. In pred mesecem dni ob tej uri bi si mislil, da razumem, kaj se dogaja. In začenjam se zavedati, da morda razumem skoš, vendar ne razumem veliko. In predlagali ste odprt dialog za pogovor o rasizmu, rasnih odnosih in travmi, ki ste jih preživeli. In želim reči, da cenim, da ste to pripravljeni storiti, ker gre za težek pogovor.

Riž Okpara: Cenim te, človek, ker si odprt za to in prav vedno sem cenil tvoje prijateljstvo, kolega in vedeti, da moramo za svojo družbo pogovarjati, biti ranljivi in ​​se ne bati postavljajte vprašanja drug drugemu. Če tega ne storimo, se ne bomo učili. Ne bomo dobili dovolj perspektive in nam zagotovo ne bo pomagalo, da bi skupnost premaknili naprej. Zato samo cenim, da me imate danes, in se veselim dialoga.

Gabe Howard: Najlepša hvala, da ste tukaj. V redu. No, začnimo. Okpara, zakaj mislite, da je rasizem še vedno problem?

Riž Okpara: Človek, to je način, da skočiš tja, Gabe, moram ti povedati. Ker se z njo v resnici nikoli nismo ukvarjali kot država. Ker smo se razvijali kot država, poskušamo misliti, da še naprej napredujemo, vendar obstaja nekaj temeljnih stvari, ki jih v resnici nismo obravnavali. Vemo, da je Bryan Stevenson na jugu, ki vodi pobudo za enakopravnost, pred nekaj leti govoril o tem, kako nikoli nismo prišli do sprave, niti okoli suženjstva, o linču. Obstajajo stvari, o katerih je kot družba v resnici neprijetno govoriti. Vemo pa, da so že zgrajeni sistemi. Vrnete se na začetek suženjstva, greste dlje od tega in poskrbite, da bodo ljudje brez pravic. In tako imamo te zelo konkretne sisteme, ki so vpeti v samo strukturo naše družbe, da zagotovimo, da nekateri segmenti, včasih še posebej Afroameričani. In sem Afroameričan. Obstajajo pa tudi drugi segmenti z vseh socialno-ekonomskih ravni, ki jih ljudje ne dosežejo. In zasnovani so tako. Zelo težko se je vrniti in pogledati, kako smo zgrajeni kot država, že od korenin suženjstva in dela nekoga drugega, da gradimo bogastvo in se nato vrnemo nazaj in razmišljamo, kje smo danes.

Riž Okpara: Dokler se resnično ne bomo lotili tistih bistvenih vprašanj, kdo smo in kako smo se razvili kot država, ter uskladili nekaj te boleče zgodovine. Ne vem, ali bomo prišli tja. Povem pa vam, upam. Nikoli, star sem 46 let, nisem videl toliko pogovorov kot zdaj. In pomislite na vse grozljive dogodke, ki so se zgodili. Obstaja nekaj, kar je res kar naenkrat odmevalo. In mislim, pomislite, pred dnevi sem od PetSmart dobil e-poštno sporočilo, ki mi je sporočilo Black Lives Matter. Kaj se dogaja? Prav. Torej, kaj se je spremenilo, smo videli, kako je umrl še en črnec, in to je bilo samo prelomno mesto. In mislim, da so ti pogovori kritični in bodo prinesli neko reformo. Upam, da bom privedel do neke reforme. In ne pozabimo, da smo sredi pandemije. In tako se ljudje zdaj počutijo čim močneje in tam zunaj marširajo in protestirajo sredi pandemije. Zato bi vam moral povedati, da gre za pogovor, katerega čas je napočil in že zgodaj potekel.

Gabe Howard: Will Smith je dejal, da se rasizem ni spremenil in da se policijsko kršenje ni spremenilo in da se zdravljenje Afroameričanov ni spremenilo. Začenjamo ga snemati zaradi kamer za mobilne telefone. In meni, da ne poskušam sprejeti njegove platforme, vendar zelo močno čuti, da se to dogaja že od začetka Amerike. Zdaj ga lahko že predvajamo po televiziji na način, na katerega se lahko ljudje odzovejo. Odrasel sem, ko sem se učil o dr. Kingu. Napisal je knjigo Zgodbe iz zapora v Birminghamu, ko je bil v zaporu v Alabami, in všeč nam je, poglejte, poglejte, kaj je storil. Poglej to neverjetno stvar. Iz limon je naredil limonado. Kako pa se vam zdi, da naslov ni zakon, ki bi spoštoval zakon Afroameričanov in ga zaprli, ker ni storil ničesar narobe? In še vedno govorimo o policijski reformi. In to se je dobesedno zgodilo v 60. letih.

Riž Okpara: O tem smo že govorili. Pred nekaj leti sem imel srečo z Adamom Fossom, Adam pa je nekdanji tožilec iz Bostona, ki že leta govori o reformi tožilstva. In kazensko pravosodje, novi Jim Crow, knjiga Michelle Alexander, te stvari so tam zunaj. Zgodi se le, da preprosto nismo bili pozorni. Nič se ni spremenilo. Podatki so bili tam. Kaj vemo o nesorazmernosti in kazenskopravnem sistemu, nesorazmernosti in kako se financira izobraževanje ter nastanitev in dostop do njega. No. To se ne spremeni. Ti podatki so bili tam. Resničnost je, da ji iz nekega razloga nismo pozorni, skupaj kot družba. In ko pogledamo to in se pogovarjamo o novicah in o tem, kako so upodobljeni temnopolti moški ali celo ljudje, ki protestirajo, me prav nič od tega ne preseneti. Ker ni. To ni zabavna zgodba, veste, protestnik, ki ni ničesar aretiral. V resnici ni pomembno. Ko pravimo, da imamo nekoga, ki je morda storil lažje kaznivo dejanje, ki je bil v bistvu hladnokrvno umorjen z video kamero, usmerjeno neposredno vanje. In še vedno, zaradi tega se policist ni premaknil ali se počutil, kot da bi moral karkoli popraviti.

Riž Okpara: To veliko pove o tem, kdo smo kot družba. In mislim, da je to resnična prelomna točka. In ne pozabite, pravkar smo imeli, Breonna Taylor, da se je zgodila situacija v Kentuckyju in nato Ahmaud Arbery, ki se je ravno zgodilo, ko sta se dva moška odločila, da bosta državljana prijela za tipa, ki teče. Torej samo piše, da moramo odpreti dialog in pogledati na to, kako naslavljati te stvari in klicati stvari. In to je ljudem težko. In če mislimo, da so mediji, ne glede na to, kdo bodo, veste, njihova naloga prodajati papirje in pridobivati ​​gledanost. In zato so te stvari najbolj vnetljive, je vedno tisto, kar bo tam zadelo, kajne? Torej pogledate šele pred kratkim celo to, vse novice o izgrednikih in roparjih. Mislili bi samo absolutni kaos. Toda v resnici ni šlo za tisoče in tisoče in tisoče ljudi, ki so tam zunaj samo mirno marširali in protestirali proti vsem veroizpovedim in barvam. Samo piše, kot da greš do najnižjega skupnega imenovalca, ker se zdi, da to pritegne pozornost ljudi. Ampak to ne pomeni, da je prav. In nekatere od teh zgodb niso bile povedane.

Gabe Howard: Čudno se mi je zdelo, da obstaja prepričanje, da vsi vedno delujejo usklajeno. Kot zagovornik duševnega zdravja ne morem doseči, da bi vsi zagovorniki duševnega zdravja delovali usklajeno. V skupnosti za duševno zdravje je veliko prepirov in nesoglasij. Zdaj ste izvršni direktor organizacije. In mislim, da vi in ​​vaši zaposleni niste vedno v koraku. Obstajajo nesoglasja, sestanki zaprtih vrat in očitno imate kadrovsko službo. To vsi razumejo. Toda v ameriški kolektivni zavesti so ljudje v redu, vsi protestniki so se zbrali. Imeli so sestanek pri Dennyju in tukaj so se vsi odločili. In to nekako postane pripoved in da protestniki ropajo. No, mar niso roparji tisti, ki plenijo? Malce je nezaslišano, kajne? In to me resnično pripelje do naslednjega vprašanja o medijih. Se vam zdi, da mediji o afriških Američanih govorijo na pošten, pozitiven ali negativen način? Kot bel moški se mi edinič zdi, da so mediji nepravični do mene, ko govorijo o duševnih boleznih. Preostali čas se mi zdi, da me predstavljajo v žareči, pozitivni luči. Kako se počutite glede vloge medijev pri vsem tem?

Riž Okpara: Kot afroameriškega moškega nas ljudje najprej ne glede na to vidijo kot to grožnjo. To je nekako dano. Videli smo, da dejansko ni bilo tako dolgo nazaj. Pozabil sem, kdo je opravil študijo, ko pogledate dve isti kršitvi, da če je bela oseba delala isto kršitev, so jo pripravili v pripravah. šola ali srednješolska slika, videti je bila vsa mlada in sveža, prav Afroameričan pa je bil aretiran zaradi nečesa. Prikazujejo jih kot najslabšo možno sliko, ki jo lahko najdete, da bi bili videti vloge. In mislim, da so to dejansko storili z Michaelom Brownom spodaj v Fergusonu, potem ko je bil ubit. Pripoved igra, da smo strašljivi. Mi smo veliki. Glasni smo. In ljudje bi se nas morali bati. Ta vrsta se ovekoveči, ohrani se v filmih, ohrani se na filmu. In stvari so se izboljšale, ker ljudje vstajajo in govorijo, da je v tej državi veliko črne odličnosti. Niso vsi zločinci. Milijoni pridnih in čudovitih afroameriških strokovnjakov, ki samo skrbijo za svoje družine, so odlični očetje in odlične mame. To so zgodbe, ki morajo biti tam zunaj. Te zgodbe pa niso tako seksi. To ni tako seksi, kot če bi rekli, oh, moj bog, gledamo nekega tipa, ki teče po ulici, potem ko je Target prijel televizor. Ne glede na to, rekoč, o, moj bog, obstajale so cele skupnosti, ki so si nadele maske in korakale po civilni pravičnosti. Pohod za socialno pravičnost. To je drugačna vrsta zgodbe. Tako se mi zdi, da nekateri novinarji na terenu poskušajo bolje pripovedovati to zgodbo, ker moramo zahtevati, da se ta zgodba pove. Vemo pa tudi, da so mediji pod tarčo. Prav. Časopisi umirajo po vsej državi. Vemo, da so mediji večjega obsega v lasti velikih korporacij. In tako,

Gabe Howard: Prav.

Riž Okpara: Spet se vrača k različnim metrikam, ki se uporabljajo. Veste, upam, da bodo lokalni mediji lahko še naprej pripovedovali te zgodbe v teh skupnostih, ker je to resnično pomembno, da ljudje vidijo druge, ki so pozitivno naklonjeni takšnemu stereotipu, v katerega vsi čakamo nekdo je hiša, to je rojstvo nekega naroda, človek.

Gabe Howard: Za malo konteksta ohranjam odlične odnose s policijo prek C.I.T. program. Zdaj je C.I.T. je program duševnega zdravja za krizno posredovanje. In veliko policistov sem vprašal, kako se ob tem počutijo. In ena oseba je rekla, glejte, ljudje nas zdaj sovražijo, vendar nisem presenečena, ker smo bili vzgojeni nad to idejo, da če vidite nekaj narobe, je predstavnik celotne skupine. Ta ogenj smo prižgali in dvignili. In že smo se strinjali s tem. V redu smo bili, oh, v temnopolti skupnosti vidimo nekaj, kar nam ni všeč. Je predstavnik celotne skupnosti. In potem smo samo nadaljevali z našim dnevom. No, zdaj pa naenkrat ljudje začnejo videti nekaj, kar jim ni všeč v policiji ali kazenskem pregonu. In odločili smo se, oh, to morajo biti vsi. In, no, v to smo usposobljeni verjeti. Ne predstavljam si in si ne poskušam dati besed v usta, Okpara. Ne predstavljam si, da verjamete, da je vsak policist slab. Z vami sem sodeloval pri C.I.T. prej. Tako vem, da se ne počutite tako. Kako pa to obvladate?

Riž Okpara: Želim vam jo le malo spremeniti.

Gabe Howard: Prosim.

Riž Okpara: In ljudje pravijo, no, zakaj so Afroameričani tako razočarani nad policijo? Ker vam govorimo te stvari, ki se dogajajo že desetletja. V redu? Ko vedno znova govoriš isto in potem ljudje ugotovijo, počakaj malo, to je dejansko nekaj. To je nekako jezno, kajne? Seveda ni vsak policist grozljiv. Tu imam dobre odnose s šefom policije. Seveda ne. Toda ne moremo zanikati, da obstaja temeljna sistemska težava, ki jo je treba obravnavati v policiji in kazenskem pravosodju. Preprosto je ni mogoče zanikati. Podatki so tam. Spet nas tako ljudje radi delijo. V celoti nas razume, sovražite jih, niso dobri. Ne gre za to. Gre za sistem, sistem, ki je ljudi zadrževal. In v kazenskopravnem sistemu imate nesorazmernost za enaka kazniva dejanja, prekrške, kar koli bodo imeli belci, Afroameričani drastično, statistično gledano, niso v sorazmerju s prebivalstvom. Torej, mislim, to so stvari, ki jih ni mogoče zanikati. In to se dogaja desetletje za desetletjem za desetletjem.

Riž Okpara: Veste, govoril sem z nekaterimi častniki in spet so dobri ljudje v tej težki službi. Nikoli nisem bil policist. Nimam pojma, kakšna je ta izkušnja. Je pa zelo težko. Ko pogledate na TV, veste, še enkrat se vrnemo k medijem. Ko vidite ljudi, policiste, ko protestirate zaradi brutalnosti in potem vidite policiste, ki bijejo ljudi, ki protestirajo zaradi brutalnosti. Tudi v zadnjem tednu so bili policisti po vsej državi aretirani zaradi napadov in vseh vrst drugih stvari. Prav. Torej, to se je pač zgodilo. Toda te stvari so resnične. In zato ne gre za to, da ljudje sovražijo policijo. Ljudje sovražijo sistem, ki odvzema pravice celotnim segmentom družbe. To je vprašanje. In to je tisto, kar je treba obravnavati. Zato se reforme ne morejo zgoditi, če skupnost in mesto in so vsi del tega, ne pridejo k mizi in rečejo, da skupaj verjamemo, da je to narobe. In tako imate spremembe.

Gabe Howard: Ena od stvari, o kateri se nenehno govori, je, da veste, da gre le za nekaj slabih jabolk, le nekaj slabih jabolk, le nekaj slabih jabolk. Veste, na primer, v primeru nekaj slabih jabolk, ki so 75-letnega moškega potisnili in mu odprli lobanjo, je 57 ljudi nehalo. Da bi, ne vem, pokazali solidarnost, da bi jim bilo treba dovoliti, da bi porinili starejše ljudi, ne vem, nazaj, verjetno? Torej imamo slabe igralce. Imamo slaba jabolka. Pustili bomo tiste, ki sedijo tam, da so stisnili.Toda zakaj so drugi policisti čutili potrebo, da vstanejo in rečejo, ne, želimo zaščititi svojo pravico do pritiska? To odvzema to idejo, da gre le za nekaj slabih jabolk, da če jih vsi podpirajo in veste, ne zastonj, nihče nikoli ne konča tega citata. To je nekaj slabih jabolk, ki pokvarijo sod. In če teh jabolk ne odstranjujete? Ali menite, da je del problema v tem, da nihče ne odgovarja za slabe igralce in da je policija nekako v tesnih vrstah, da bi zaščitila ljudi, ki morda počnejo stvari, ki so, no, nevarne?

Riž Okpara: Gabe, rekel bi, spet nisem policijski strokovnjak. To je moja perspektiva odraščanja v moji koži in moje izkušnje. Vsaka organizacija, vsaka panoga, vsako podjetje ima svojo kulturo. Tisti, ki so policisti, torej vedo, kakšna je policijska kultura. Vedeti, kaj se pričakuje drug od drugega. Vedeti, kaj je modra stena. Ta pogovor smo že opravili. O tem so napisane knjige in članki. Ne vem, ali ljudje to želijo kriti, če je to rečeno, hej, verjamemo, da je v redu, če potlačimo 75-letnega fanta. Prepričan sem, da si večina od njih tega ne bi želela. Če pomislite, bi si to želeli mami ali očetu. Toda pogovor spet izgubimo izpred oči. Gre za to, kaj mislijo, da je v redu uporaba sile? Politika pred nami, govori o tem, kaj je v redu uporaba sile, in se dogovorimo, kdaj postanete agresivni. Kako naj bi to izgledalo. Tako da obstaja socialni dogovor z vsemi, ki pravi, da je to v redu. Ko sem videl, kako je moški strmoglavil, so ga vsi nekako pogledali in nato nekako nadaljevali. Bil sem kot, bog, da je prav hladno. Prav. Ja.

Gabe Howard: Ja.

Riž Okpara: Nisem pa bil tam. Ne poznam dinamike. In od zunaj je to zame preprosto noro. Toda tisti, ki so se odločili, da bodo stopili od tega, se morajo prilagoditi sebi in svoji moralnosti in etiki. Toda to je pogovor med organi pregona, ki ga morajo imeti, ker imajo svojo kulturo. Nisem njihove kulture, zato ne morem govoriti, kako je biti častnik, vendar bi bilo fascinantno vedeti in biti muha na steni sobe za zaprtimi vrati. Bil bi šokiran, ko bi kdo rekel, bog, to je bilo dobro. Ne, ker večina policistov, s katerimi ste se neslušbeno pogovarjali, pravi, da je to nesmisel in tega ne moremo storiti. Vemo, da moramo postati boljši. Torej imajo potem ta kolektivni glas in tega ne vem.

Gabe Howard: Po teh sporočilih se bomo takoj vrnili.

Sporočilo sponzorja: To epizodo sponzorira BetterHelp.com. Varno, priročno in cenovno ugodno spletno svetovanje. Naši svetovalci so pooblaščeni in pooblaščeni strokovnjaki. Vse, kar delite z drugimi, je zaupno. Načrtujte varne video ali telefonske seje ter klepet in besedilo s terapevtom, kadar koli se vam zdi, da je to potrebno. Mesec spletne terapije pogosto stane manj kot ena tradicionalna seja iz oči v oči. Obiščite BetterHelp.com/ in doživite sedemdnevno brezplačno terapijo, da preverite, ali je spletno svetovanje primerno za vas. BetterHelp.com/.

Gabe Howard: Vrnemo se k našemu posnetku The Psych Central Podcast v živo z gostjo Okpara Rice, ki razpravlja o travmi rasizma. Glede na to, kar sem videl v zadnjih nekaj letih in zlasti na tem, kar sem videl v zadnjih 10 dneh, je težko, da ne bi imeli le te reakcije sunkovitega kolena, zakaj je to v redu? Zakaj smo tolerirali to? In ko ste začeli gledati raziskave ter dejstva in številke in potem, ko sem začel govoriti s svojimi afroameriškimi prijatelji, sem ugotovil, da se ne bojim policije. Nisem našel ene nebelke, ki bi rekla, da se policije ne bojijo. In ne vem, kakšna je rešitev. Niti nisem prepričan, da razumem težavo. Ampak to me zelo osupne, da je bil vsak nebelec, ki sem ga srečal, takšen, glej, Gabe. Med menoj in vami, ne, prestrašen sem nad njimi. In to mora biti zanič, če ste organ pregona. Ampak poslušaj, to je res zanič, če nisi bel. Kakšne so vaše misli o tem?

Riž Okpara: Vsekakor. Mislim, mislite, da vsakič, ko zapustim svojo hišo in skočim v avto, lahko ustavitev prometa pripelje do moje smrti. To je prav vsak črnec v družbi. Vsaka temnopolta ženska. Mislim, pomislite na število primerov. To ni bilo novo. Spet ne govorim za vse temnopolte. Ko imate te pogovore z ljudmi, prosim ljudi, ki to poslušajo in gledajo. Pojdite na pogovor z nekom, ki ni podoben vam, in ga povprašajte o njihovih izkušnjah. Vprašajte jih, ali so se že kdaj soočili s tem, kako je, če vas ustavi policist? Če veste, če roke uporabljate narobe, boste morda ustreljeni. Gabe, dobil sem dovoljenje. Imel sem 14. V rokah sem imel vsaj tri do štirikrat puške v obraz.

Gabe Howard: Vau.

Riž Okpara: In v tistih časih nisem delal nič narobe. Odraščal sem v Chicagu. Všeč mi je, to je samo, tako pač je. S policijo smo na nek način vedno imeli nekakšen opozicijski odnos. Ko zapustim hišo, vem, če ne pripravim svojih sinov na to, kako komunicirati s policijo, bi lahko končali mrtvi. In ni mame, ki je v tej državi vzgojila afroameriškega otroka, ki nima istega strahu. S tem živimo. To je teža, ki je na naših ramenih. Premislite, kaj vam to sčasoma čustveno naredi, znova in znova. Pred dnevi sem se pogovarjal z mamo in rekel, kako je bilo videti, ko imam 17 let in tečem po ulicah? In ona je rekla: Veste, vedno sem se spraševala, ali boste prišli domov živi ali ne. Veste, to se ni spremenilo. Spet sem stara šestinštirideset let in danes obstajajo mame, ki v skupnost pošiljajo svoje otroke, ki imajo iste iste misli. Nisem pro odložen organ pregona. Nisem to, kar sem. Mislim, da morajo biti vsi za mizo. Ampak to je čas, da se vsi malo poglobijo v iskanje, zakaj so takšni, kot so. Kakšna je njihova kultura? Kakšna je kultura v policiji in uporabi sile, se dogovorite in rečete, veste, mogoče se mora to razvijati z družbo, ker tako ne moremo nadaljevati.

Gabe Howard: Veste, delamo epizodo v živo, in ko boste dobili video, boste lahko videli Okpara, veste, kako tolče po mizi. Ko poslušamo to v podcastu, brez tega je to udarjanje občutek Okpara. Kot da te gledam v oči. In tam je del mene, ki te samo želi objeti in reči, da to ne more biti to. Ker sem slišal, tako kot je slišal vsak drug belček, da je Amerika poštena. Vsi smo enako obravnavani. In vendar na koncu pridemo na podlagi lastnega trdega dela, predanosti in stvari. In poslušajte, nekatere stvari, ki pomagajo okrepiti, so takrat, ko srečam ljudi, kot ste vi, Okpara, imate mojstre. Kot da sem ljubosumen nate. Ste izvršni direktor neprofitne organizacije. Imate veliko vpliva in moči. Ste zelo dobro izobraženi. Imate lepo ženo in otroke. Vaša hiša je večja od moje. Torej, ko nekdo reče, hej, ljudje v afriško-ameriški skupnosti se ne obravnavajo pošteno, pomislim na svoje afroameriške prijatelje in mislim, da dobro, ampak on gre bolje od mene. In nenadoma mi to v mislih izklopi stikalo, da mi ni treba več biti pozoren. In mislim, da je to za vas zelo travmatično, kajti vaš uspeh mi je pomagal, da sem nenamerno zaprl oči pred stiskami manjšin v tej državi. Ker mislim, no, če to zmore Okpara, lahko kdorkoli.

Riž Okpara: To, moram vam povedati, tako sem vesel, da ste to povedali. Najprej mislim, da moramo takoj od začetka ugotoviti nekaj stvari. Nič ni pravično in enako. Nehati se moramo pretvarjati, da so stvari poštene in enake. Ljudje, vzemite v roke knjigo, preberite članek in se poučite o rdečih podlogah, spoznajte, kako je bilo bogastvo odrezano iz afriško-ameriške skupnosti, spoznajte, kako so afroameriškim skupnostim preprečili priložnosti. Spoznajte, kako je bilo v afriško-ameriških skupnostih sistematično odstranjevano izobraževanje za odličnost. Razumeti moramo, da igralno polje nikakor ni enako, noben del domišljije. Torej, če ste revni ali ste barvna oseba, že začenjate od zadaj. Torej, ljudje nas zdaj pogledajo in rečejo, o, bog, resnično uspevaš, kajne? Ja, kar dobro mi gre. Moral pa sem se dvakrat bolj potruditi, da sem prišel sem, kajne? Mama mi je v otroštvu rekla, da moram biti dvakrat pametnejša od povprečnega belca, da lahko uspem v življenju. Ni se zmotila. Ni se zmotila. In ljudje tega ne marajo priznati ali se pogovarjati, ker mit, hej, samo potegneš se za prtljažnik in vse bo dobro. To preprosto ni res. To je veliko dela.

Riž Okpara: In veste kaj? Prav tako je zelo enostavno izgubiti, ker vedno obstajajo ljudje, ki verjamejo, da sploh ne spadaš tja. In o tem ne maramo govoriti in si tega ne želimo priznati. Ko pa se pogovarjam s svojimi temnopoltimi kolegi po državi in ​​celo po svetu, imamo vsi enake izkušnje. To veste v trenutku, ko vstopite v prostor ali vstopite v sobo, vstopite v sejno sobo. Tam so ljudje, ki ne verjamejo, da spadate, da niste dovolj pametni, da nimate poslovne sposobnosti, da bi se dobro odločali. In to je samo en mikrokozmos sveta, v katerem živim. Torej, ja, zelo sem ponosen na to, kar sem lahko dosegel, vendar sem si tudi zelo prizadeval, da sem prišel sem. In tisto, kar želim videti, da ljudje razumejo, je, da ne bi smelo biti tako, kot da morate skočiti nad in skozi vse vrste obročev, ki si jih lahko zamislite. Naši otroci, naša prihodnost skrbi za to, da bodo konkurenčni pogoji enaki. To je prihodnost. Moji otroci, ker imajo mamo in očeta, ki sta magistrirala, ne bi smeli imeti nič večje prednosti kot mama samohranilka, ki bi morala delati dve službi, da bi skrbela zase in za svoje otroke. Morali bi imeti enake prednosti. V življenju bi morali imeti enake možnosti. In nehamo se pretvarjati, da se vsi, ker se ne.

Gabe Howard: Ko sem kupil svojo prvo hišo, Okpara, mi je nekdo rekel, hej, to je čudovit šolski okoliš. Nato se mi je zazdelo, da če želiš imeti čudovit šolski okoliš, moraš imeti slab šolski okoliš. In ko vsi postanemo 18 let, smo nekateri diplomirali iz odličnega šolskega okrožja, nekateri pa iz šolskega okrožja, ki ni bilo super. Zdaj smo vsi na istem igrišču pri 18 letih in takšnih primerov, ki so me opozorili v zadnjem mesecu, je ogromno. Iskreno, nanje so me opozarjali vse življenje. Ravnokar sem se odločil, da jih ignoriram, ker sem verjel, da me bo trdo delo in predanost pripeljalo tja. Okpara, veliko sva se že pogovarjala. Veliko smo se pogovarjali o tem, kako svet ni pošten, kako si se moral dvakrat bolj potruditi, kako se tvoj odnos s policijo razlikuje od mojega. Pogovorimo se o vseh travmah, ki so jih povzročile, kajti to je ena izmed stvari, ki ste mi jo rekli v pripravah na to epizodo, da je zelo travmatično, če vemo, da se vaša država, odkrito povedano, ne počuti dobro z vami. Dobesedno ste rekli, da je to travmatično. Lahko govoriš o tem?

Riž Okpara: Ja, človek, je. Želim, da ljudje razumejo in se zavedajo, ker smo postali tako neobčutljivi na slike. Svoje sinove sem pred nekaj leti peljal v novi afroameriški muzej Smithsonian v DC. Z ženo sva se zavezala, da bosta naša otroka razumela, kdo sta. In tam je razstava, če ljudi še ni bilo, jih toplo spodbujam, da gredo. To je neverjeten, neverjeten muzej, vendar zavijemo za vogal. In spominjam se, da sem bil zraven svojih sinov in tam je bila razstava s podobo linča in razgovora z njimi o tem, kaj je linč. In moj sin me je vprašal, zakaj vsi ljudje, ki stojijo okoli, gledajo, veš? In razmišljam o tej podobi, ki se zdaj zgoreva. Spet sem odrasel človek. To so slike, ki sem jih videl celo življenje. Odrasel sem na južni strani Chicaga, kjer so šole govorile celo o gibanju za državljanske pravice in suženjstvu. Bliskavica naprej. Zdaj živim v Iowi. V tukajšnjih šolah se o državljanskih pravicah sploh ne govori. Vsako leto imam to bitko s šolskim okolišem, da se pogovorimo o tem, kaj bodo prinesli v učilnico.

Riž Okpara: To je nekaj, o čemer morate razmišljati. Kakšne so te slike? Dobesedno smo pravkar gledali človeka, kako je umrl. Vsi skupaj smo kot družba samo opazovali človekove smrti. In vrnemo se k videu Tamir Rice, celo iz Clevelanda. To so pokazali. Torej, ker imamo vse te male telefone v žepu. Od Ahmauda Arberyja smo samo opazovali vse te stvari in razmišljali o tem, kaj to naredi na našo psiho. Sem kot, po poklicu sem socialni delavec. Klinično pomislite, kaj vam naredi. O tem, da ti ljudje govorijo in krepijo podobe, da nisi vreden ali pa tvoje življenje nima vrednosti. To se dogaja s temnopolto skupnostjo. Torej obstaja kolektivna žalost in izčrpanost. Ko sem gledal video, sem kot drug fant. Tako resno? In gledam ta video. In ne vem kaj, to je nekako podobno katastrofi. Nočem, da imajo ljudje radi. Razumem, kaj gledajo. Ne gre samo za to. Poglejte obraz policista. Ni mu bilo treba na svetu klečati na vratu tega človeka.

Gabe Howard: In pomembno je razumeti, da je vedel, da je na videu. In žalostno je reči tako, ampak mislim, da je morda to razlog, zakaj je bil ta trenutek, ker je bil to zelo dolgo. Bilo je osem minut in pol. Okoli so bili tudi drugi policisti. Prvi so se odzvali, ki so ga opozorili. In seveda je vedel, da ga snemajo. In kot pravi večina mojih prijateljev, če tako ravnate, ko ljudje vedo, kaj gledajo, kaj počnete, ko ljudje niso? In sovražim, da ponovno postavljam vprašanje, Okpara, samo prosim tebe in samo tebe. Kako ste se počutili?

Riž Okpara: Žalostno Mislim, to je prav žalostno. To je zato, ker se moraš usesti. In spet z mojimi otroki in razložim, zakaj fant, ki je že vklenjen in položen na tla, umre. Kako se človek, kot je Freddie Gray, znajde v zadnjem delu avtobusa in mu zaskočijo vrat in hrbtenico? Kako se to zgodi? Na to vprašanje je vedno težje odgovoriti. Zame je naporno in utrujajoče. Bil sem žalosten, ker imaš še eno življenje, ki je brutalno odvzeto brez razloga, brez razloga, in postaja izčrpavajoče, ko umre še en temnopolti brat od ljudi, ki se sploh ne zanimajo za naše življenje. In to ni, to ni v redu. In potem vas jezi jeza in rečete, kaj bo treba? Veste, kaj bo potrebno, da bodo ljudje razumeli? In to se mora ustaviti. Nekaj ​​se je zgodilo in na to ne morem priti, ampak nekaj se je zgodilo, da smo skupaj kot družba po državi, po svetu ljudje všeč, počakajte malo, v redu, v redu, v redu, to je to. Kdo ve, kaj začne gibanje? Kaj začne vzklik? Nimam pojma. Samo cenil bom, da se je začelo. Da bo življenje tega človeka imelo smisel daleč dlje od let, ki jih je preživel na tej zemlji, ker lahko nekomu reši življenje in se tega niti ne zaveda.

Gabe Howard: Spet čutim. Hvala vam. Ker sem bil tako iskren. Mislim, to počnete v živo. Niti ponovnega prevzema ne dobite. To iskreno cenim. Moje naslednje vprašanje je povezano s tem, kot ste rekli, še vedno smo sredi pandemije. Veliko časa smo porabili za gledanje novic in opazovali smo belce, ki so nosili AK-47, kako vdrli v prestolnico, niso ubogali policije in vstopili v stavbo s polavtomatskim orožjem. Po pravici povedano, nosili so zakonito, vendar s polavtomatskim orožjem. Niso poslušali policije in odšli v glavno stavbo, v kateri je bil guverner te države. Brez aretacij. In potem mesec dni kasneje vidimo Afroameričane, ki protestirajo za enako obravnavo, za pravično obravnavo, potem ko je video posnetek travmatiziran zaradi osem minut in pol smrti. In zaradi teh protestov, gumijastih nabojev, plina, popra v spreju in samo desetine na desetine aretacij. Kako se počutite, ko veste, da bi lahko bili belci, če bi bili v glavnem mestu s polavtomatskim orožjem tam, kjer je bil guverner, in vas sploh ne bi aretirali? Toda kot afroameriški protestni policijski prekršek boste aretirani. Kaj to počne notranje?

Riž Okpara: Vrnimo se k zgodbi o protestih v Michiganu. Ker sem to povedal že veliko prijateljem. To ni šala, je pa nekako smešno. Če je šlo za skupino bratov, ki je vstopila tja z AK-47 in se sprehodila po prestolnici. Kaj mislite, da bi se zgodilo na koncu tega? Mislite, da bi bil to miren protest? Ali res mislite, da bi tako šlo? Ne. V policiji bi imeli veliko mrtvih črncev. Žal mi je. Še enkrat se pretvarjamo, da so pravila za enega enaka pravilom za vse. In preprosto ni. To je resničnost. Ogledujete si zgodbe, ljudje, ki tudi zdaj stojijo tam, protestniki s pištolo, saj veste, poskušajo uporabiti taktike zastraševanja. Kaj če uporabimo te iste taktike? Vprašajte se torej, zakaj ne uporabimo teh taktik? V tej državi je veliko lastnikov črnih pištol. Ker vemo, če stopimo tja in gremo tja, bomo mrtvi. In to nikomur ne bo pomagalo pri prenosu tega sporočila. Torej, spet ni enako. Ni isto. In nehati se moramo pretvarjati, da je, in stvari imenovati stvari. In to je resničnost.Torej, seveda se bo srečal z gumijastimi kroglami in ne glede na to, ko imamo to pravno moč, kot smo, veste, poskušamo se spustili in biti težke stvari, kot, ja, V REDU. To ni presenečenje. Toda ne pretvarjajmo se, da je popolnoma enako.

Gabe Howard: Okpara, tudi ti se moraš prebiti na tem svetu. In dobesedno ste pravkar opisali bel privilegij, sistemski rasizem, nepravično ravnanje. Nisem ti. In jezen sem v vašem imenu. Kako se počutite? Kakšno travmo povzroča to? Kako vpliva na vaše vsakodnevne odločitve?

Riž Okpara: To vam bom povedal, saj veste, kajti druga stvar, o kateri nismo niti govorili, je, da smo sredi pandemije, kjer ima to tudi nesorazmeren učinek na Afroameričane. V družbi se torej dogaja veliko stvari. Spustil sem se na shod, ki smo ga imeli v Cedar Rapidsu z mojimi sinovi in ​​ženo. In mi smo mešana družina, medrasna družina. In spet nam je bilo pomembno, da so naši otroci zraven in slišijo ter so del tega. In kar sem videl. Roke dol. Imeli smo zelo mešano množico. In obstajali so ljudje, ki so bili nad mojim dogajanjem, če ne še bolj, tako ogorčeni in glasni glede tega. In razmišljal sem, v redu, morda bomo kaj naredili. Torej bom rekel, saj veste, tako jezen kot vse, kar se je zgodilo in se dogaja in se še dogaja, sem pravzaprav nekako opogumljen, ker je morda nekatere ljudi zbudilo, da so razumeli. Ja, obstaja nekaj takega kot bel privilegij. V družbi obstajajo neenakosti in ali se Bog zdaj Colin Kaepernick ne počuti precej upravičeno? O tem govori in poglejte, kako je dobil črno glavo. Tako se mora počutiti prekleto dobro. Prav? V resnici se torej ljudje prebujajo, da bi razumeli, da v redu, to ni v redu. Toda to je le en namig veliko večjega političnega dialoga, ki ga moramo imeti o tem, kako so vsi ti sistemi zavirali predvsem barvne skupnosti. Reforma policije in reforma kazenskega pravosodja je le del veliko večje politične razprave, ki jo moramo imeti za opolnomočenje teh skupnosti. To je del, ki se ne more izgubiti. Nujno moramo korakati in se spoprijeti s tem, vendar se moramo soočiti tudi s temi drugimi vprašanji, ki jih imajo tudi ljudje. Samo prebujanje, da so to tudi vprašanja v družbi, s katerimi se je treba spoprijeti.

Gabe Howard: Okpara, ti si oče. Imate dva otroka in zgodbo ste že pripovedovali, saj je to priložnost za učenje. Želim izobraževati svoje otroke. Želim si, da odrastejo v dobre moške. In ali vas to zelo obremenjuje?

Riž Okpara: Oh, človek, na to gledam kot na priložnost. In še posebej bom rekel za svoje otroke. Moj najstarejši sin se imenuje Malcolm. Poimenovali smo ga po Malcolmu X, moj mlajši sin pa se imenuje Dylan Thurgood in je poimenovan po Thurgood Marshall. Imajo to težo. Razumejo svoja soimenjaka in kaj so dali za to državo. O teh stvareh se ves čas pogovarjamo. In moji otroci imajo zapestnice in o tem se pogovarjamo. To je citat Boba Marleyja za tiste, ki jim je Bob Marley všeč. Ne pridem se pokloniti, pridem osvojiti. In to je miselnost, ki jo moraš imeti. Družba vam bo še naprej metala stvari. Še naprej bodo postavljali ovire za vaš uspeh. Ali boste položili in pustili, da se to zgodi, ali pa boste te stvari osvojili. In tak odnos poskušamo vzgajati sinova. In zato me ne bi bilo, če na poti ne bi bilo ljudi, ki bi verjeli vame. Vem pa, da me ne bi bilo, če ne bi bili ljudje, ki so pionirji, ki so postavili pot. Ja, trenutno stojimo na plečih velikanov. Stojim in gledam te mlade ljudi, ki tam zunaj protestirajo, in vse te ljudi. In nad njimi sem navdušen, ker to zagovorništvo jemljejo enako, kot da smo že dolgo, dolgo del tega, kar smo.

Riž Okpara: In to jemljejo. Kar želim, da se zgodi, je, da se zavzemamo za to, da ga premaknemo k politiki in širši politiki. In mislim, da lahko to storimo. Torej, moji otroci na žalost to veliko slišijo, skoraj vsak dan okoli teh vprašanj, ker pred tem ne bežimo. Kaj se je zgodilo v Charlottesvilleu? Ustavili smo se in se o tem pogovorili. Govorimo o sovraštvu. Govorimo o tem, kaj je klan in razlike v izobraževanju ter zakaj je pomembno glasovati. Tako smo do svojih otrok zelo iskreni glede tega, kje je življenje. To je del naših odgovornosti, da jih vzgajamo, da bodo čim močnejši in da se bodo lahko spoprijeli s tem, kar jim ta svet in ta družba vrže. In to počneš, človek. Zaradi jeze se ne odrečete upanju. Jeza te kar poje.

Gabe Howard: Gibanje Black Lives Matter se je pojavilo kot odgovor na kršitve policije in prekoračitev zakonov. In potem so ljudje naenkrat začeli vpiti: Vse življenje je pomembno. V tem trenutku sem zagovornik duševnega zdravja že 15 let. Kadarkoli sem rekel, da moramo pomagati ljudem s hudo in vztrajno duševno boleznijo, ni nihče prišel do mene in rekel, da moramo pomagati ljudem z rakom. Pomagati moramo ljudem z vsemi boleznimi. Na primer, kako travmatično je za vas to, da o tem ne morete niti razpravljati, ne da bi vam povedali, da očitno ne marate vseh drugih ljudi na planetu? Ne morem niti dojeti.

Riž Okpara: Zapomni si, to je vse dim in ogledala. To je le še en način, kako poskušati ljudi ločiti od bistvenega vprašanja. Nihče ne govori, da je življenje črncev pomembno in življenje vseh drugih ni pomembno. To niti ni racionalno reči. Prav. Toda v resnici gre za to, da umiramo od ljudi, ki naj bi nas ščitili. V tej državi imamo od začetka zakoreninjene sisteme zatiranja. Torej ni nič narobe, če rečemo, hej, naša življenja so pomembna. To je vse, kar pravim. In v družbi nismo na razpolago. Naše življenje je pomembno. To ne pomeni, da življenja nikogar drugega niso pomembna. Nič od tega ne pomeni. Ni vam treba postaviti enega, da bi spustili koga drugega. Po mojem mnenju se ohranja, da bi ljudi ločili. Poglejte, bistveno vprašanje, razlika je v tem, da ne vem, ali bo tokrat letelo. Nisem prepričan, da ga ljudje slišijo. Veste, res ne. In zato mislim, da je bilo morda pred nekaj leti, ker smo takrat imeli vsa druga življenja pomembna in smo jih imeli vsi, mislim. Prav. In potem mislim, da se ljudje zavedajo, o, resnično začnem razumeti, veste, o čem govorijo. O, moj bog, to že začenjam videti. Torej, veste, niti v tisto razpravo o vseh življenjih ne vstopam, ker mislim, da je to preprosto neumno in nas ljudje samo poskušajo razdeliti, ker je to tisto, kar je priročno in enostavno narediti.

Gabe Howard: Okpara, iskreno, ne morem se vam dovolj zahvaliti. Želim vam dati zaključne besede. Kaj je zadnje, kar morate povedati naši publiki, preden odpeljemo v sončni zahod?

Riž Okpara: Zelo preprosto bom rekel vaši publiki, glasujte, kajne? Glasujte, če se ne strinjate s tem, kar se dogaja. Naša odgovornost in naša moč je, da na funkcije postavimo ljudi, ki so v našem interesu. In še naprej moramo brati. Še naprej moramo brati med vrsticami. In zelo spodbujam ljudi, da vzpostavijo dialog z nekom drugim, ki lahko izzove njihovo razmišljanje. In del razloga, zaradi katerega smo se danes želeli pogovarjati, je bil zgolj pogovor kot prijatelja. Nisem strokovnjak za sistematični rasizem v Ameriki. Ne pišem nobene knjige. Ampak tam je ogromno ljudi, ki so. In to je naša odgovornost, da gremo poiskati to znanje in ga vnesti. In to lahko storimo. Za to imamo moč. Konec leta bodo torej volitve. In ta država se bo odločila, kam želimo iti v naslednjih štirih letih? Upal bom, da se stvari sestavijo. Ljudje imajo moč, da dosežejo spremembe. Pomagali smo ustvariti te sisteme. Lahko jih raztrgamo. In zdaj je čas. In komaj čakamo, da to storijo drugi ljudje. In to lahko storimo. Torej, uporabite svoj glas, uporabite svoje zagovorništvo. Uporabite drug drugega, da se to zgodi. In prosim, pogovorite se z drugimi ljudmi in jih delite, pojdite ven in tvegajte. In nekdo vam bo pomagal pri učenju. Toda ne pozabite, da niso vsi Afroameričani odgovorni, da vas učijo o rasizmu. Poiščite torej tudi nekaj virov. In tam je veliko. Toda vedite, da se bodo ljudje pogovarjali, če ste pristni in če prihajate iz kraja intelektualne radovednosti in ljubezni. Torej, ne pozabite tega.

Gabe Howard: V redu. Hvala vsem, ker ste poslušali to posebno različico The Psych Central Podcast na Facebooku. Prosim, všečkajte, naročite se, uvrstite, preglejte. Delite različico The Psych Central Podcast v živo na Facebooku, da dokončate krog. Imamo svojo posebno Facebook skupino, ki jo najdete na .com/FBShow. Preveri. In ne pozabite: en teden lahko dobite en teden brezplačnega, priročnega, ugodnega in zasebnega spletnega svetovanja kadar koli in kjer koli, preprosto z obiskom BetterHelp.com/. In vse bomo videli prihodnji teden.

Napovedovalec: Poslušali ste The Psych Central Podcast. Želite, da bo vaše občinstvo navdušeno na naslednjem dogodku? Predstavljajte nastop in snemanje Psych Central Podcast v ŽIVO takoj z vašega odra! Za več podrobnosti ali za rezervacijo dogodka nam pišite na [email protected]. Prejšnje epizode najdete na .com/Show ali v vašem najljubšem predvajalniku podcastov. Psych Central je najstarejša in največja internetna neodvisna spletna stran o duševnem zdravju, ki jo vodijo strokovnjaki za duševno zdravje. John Grohol, Psych Central, ki ga nadzira dr. John Grohol, ponuja zaupanja vredne vire in kvize, ki vam pomagajo odgovoriti na vaša vprašanja o duševnem zdravju, osebnosti, psihoterapiji in še več. Obiščite nas danes na .com. Če želite izvedeti več o našem gostitelju Gabeu Howardu, obiščite njegovo spletno mesto na naslovu gabehoward.com. Zahvaljujemo se vam za poslušanje in delite s prijatelji, družino in sledilci.