Svet-Of-Psihologija-Blog

Podcast: Napake in opustitve medicinskih modelov pri zdravljenju duševnih bolezni

Od lobotomije do farmacevtskega oglaševanja do prisilnega zdravljenja, razpravljajmo o nekaterih bolj tabuiranih temah v zgodovini psihiatrije. Nekateri od teh pristopov so očitno grozni (še posebej v ozadju), drugi pa so v sivi coni. Bi morale farmacevtske družbe imeti možnost oglaševanja neposredno pacientu? Ali je v nekaterih primerih treba prisiliti k psihiatričnemu zdravljenju?

Kaj misliš? Privoščite si današnjo epizodo Not Crazy za odlično razpravo o bolj kontroverznih temah na področju psihiatrije.

(Prepis na voljo spodaj)

Prosimo, naročite se na našo oddajo:

In obožujemo pisne ocene!

O gostiteljih podcastov, ki niso nore

Gabe Howard je nagrajeni pisatelj in govornik, ki živi z bipolarno motnjo. Je avtor priljubljene knjige, Duševna bolezen je kreten in druga opažanja, na voljo pri Amazonu; podpisane kopije so na voljo tudi neposredno pri Gabeu Howardu. Če želite izvedeti več, obiščite njegovo spletno mesto, gabehoward.com.

Lisa je producent podcasta Psych Central,Ni noro. Je prejemnica nagrade "Above and Beyond" Nacionalnega zavezništva za duševne bolezni, veliko je sodelovala s programom certificiranja podpornikov vrstnikov v Ohiu in je trenerka za samomor na delovnem mestu. Lisa se je celo življenje borila z depresijo in že več kot desetletje sodeluje z Gabejem pri zagovoru duševnega zdravja. S svojim možem živi v Columbusu v Ohiu; uživa na mednarodnih potovanjih; in prek spleta naroči 12 parov čevljev, izbere najboljšega, ostalih 11 pa pošlje nazaj.

Računalniško ustvarjen prepis za epizodo "Medicinski model duševne bolezni"

Opomba urednika: Upoštevajte, da je bil ta prepis računalniško ustvarjen, zato lahko vsebuje netočnosti in slovnične napake. Hvala vam.

Lisa: Poslušate Not Crazy, psihični osrednji podcast, ki ga gosti moj nekdanji mož, ki ima bipolarno motnjo.Skupaj smo ustvarili podcast za duševno zdravje za ljudi, ki sovražijo poddaje o duševnem zdravju.

Gabe: Hej, vsi in dobrodošli v podcastu Not Crazy, jaz sem vaš gostitelj Gabe Howard in z mano, kot vedno, je moj čudovit, šla bom s čudovito, čudovito sovoditeljico Liso Kiner. Lisa?

Lisa: Hej, vsi. Današnji citat je, da se tako začne izdaja, ne z velikimi lažmi, ampak z majhnimi skrivnostmi. In to Shalini Joshi.

Gabe: Ok, torej imamo veliko

Lisa: Veliko.

Gabe: Veliko e-poštnih sporočil o epizodi prosihiatrije, ki smo jih poslali nekaj tednov nazaj.

Lisa: Všeč so mi e-poštna sporočila, ker se je večina ljudi strinjala z mano, zato bodite pozorni na to, ljudje in rekli, da ste bili, Gabe, nepotrebno ostri.

Gabe: Kdo je videl, kdo je videl, da prihaja?

Lisa: Ja.

Gabe: Mislim, kot da izžarevate negativnost.

Lisa: Sovražnost in jeza. Vem. Ja, kdo je videl, da bom razumen? Ja, jaz.

Gabe: Nisem.

Lisa: Nihče tega ni videl, ja. V enem e-poštnem sporočilu je celo pisalo, da se bojijo, da bi lahko citirali, citirali.

Gabe: To je bila moja najljubša. To mi je bilo najljubše. Ja.

Lisa: Povejte nam, zakaj ste bili tako jezni?

Gabe: Ker imate točko, vam ne daje pravice lagati, zame pa je še slabše, ker je to zame tako osebno in nekatere točke psihiatričnega preživelega in protishiatričnega gibanja so tako veljavne in si zaslužijo pozornost. . Zdaj pa je bistvo lažje prezreti in otežuje življenje ljudem, kot sem jaz, in drugim s hudimi in vztrajnimi duševnimi boleznimi.

Lisa: No, zdi se mi, kot da smo to že rekli v epizodi.

Gabe: Zdi se mi, da smo tudi mi, zdi se mi, da smo poskušali o tem razpravljati in ohranjati srednjo pot, vendar očitno nismo.

Lisa: E-poštno sporočilo bi to dejansko nakazovalo. Da.

Gabe: Tako smo se odločili, da bomo v tej epizodi celotno epizodo namenili nekaterim zelo resničnim vprašanjem, ki jih skupnost preživelih psihiatrov zakonito postavlja.

Lisa: Stvari, kot so lobotomija, prisilno zdravljenje, farmacevtsko oglaševanje.

Gabe: Navajajo veliko zelo veljavnih točk,

Lisa: Ja, imajo.

Gabe: In spet, kot se mi zdi, kot smo rekli v prvotni epizodi, gredo tako daleč, da jih je enostavno prezreti.

Lisa: To je težava.

Gabe: Pogovorimo se o lobotomijah.

Lisa: V REDU.

Gabe: To. . . JAZ . . . Lobotomije so slabe. Če bi lobotomije še vedno potekale,

Lisa: Prav.

Gabe: Vsi bi se lahko strinjali, da so lobotomije slabe. Nikoli, nikoli, nikoli, nikoli, nikoli, nikoli. Zdi se mi, da potrebujemo še kdaj, da naredimo lobotomije.

Lisa: Lobotomije pravzaprav še vedno trajajo, vendar na različne načine in za različne stvari.

Gabe: Kaj?

Lisa: Ne, to je pravzaprav res, ja. Te dni je lahko zdravljenje epilepsije. Pri hudi epilepsiji se to ne odziva na druge stvari.

Gabe: Res, ampak ali gre dejansko za lobotomijo?

Lisa: No, kaj definirate kot lobotomijo? Beseda pomeni samo odstranitev dela možganov ali prekinitev povezav med možgani.

Gabe: Mislim, da o čem govorimo, o psihiatrični lobotomiji.

Lisa: No, ja, vsi vemo, o čem govorimo, imaš prav, to ni bilo v redu.

Gabe: Razumem, o čem govoriš, da se stvari razvijajo in utegnejo postati koristne, mislim, toda ko govorimo o psihiatrični lobotomiji, mislim, da dobesedno govorimo o ledu skozi oči.

Lisa: Ja, ja.

Gabe: Govorimo o odstranjevanju čelnega režnja iz kakršnega koli drugega razloga kot za nadzor ljudi ali za njihovo bolj pokornost. Res nisem prepričan, da sem

Lisa: Veste, Gabe, ne vem, ali je to za vas pomembno, toda možganskega režnja dejansko niso odstranili, temveč so ga le poškodovali ali pretrgali nekatere povezave.

Gabe: Jaz, kateri?

Lisa: Z ledom z očesom. Ja.

Gabe: Prav imaš.

Lisa: Prav imaš. Zaradi tega ni bolje. To ni bistveno razlikovanje.

Gabe: Mislim, da se mi je moja pot zdela bolj prijazna, vaša pot pa je, kot da se samo pocukamo, dokler ne dobimo želenega vedenja.

Lisa: Da, in pogosto na slepo. Uf, ne začni brati o nobeni stari časovni kirurški tehniki ali dveh, lobotomijah. To je samo veliko blea.

Gabe: Mislim, da se lahko vsi strinjamo, da so lobotomije slabe, niso dobre in res niso služile nobenemu namenu.

Lisa: In bili precej škodljivi.

Gabe: Presenečeni smo ugotovili, od kod izvirajo lobotomije. In samo podali vam bomo kratko lekcijo zgodovine, da boste lahko tako šokirani, kot smo bili mi.

Lisa: Opozorilo spojlerja je še slabše, kot si mislite.

Gabe: Ja, je. Sem na robu svojega sedeža, Lisa.

Lisa: In da je samo zavrtel nož, kako neverjetno grozljiv je, je tip, ki si ga sicer ni nujno izmislil, je pa populariziral lobotomijo, za to delo dobil Nobelovo nagrado za medicino. Ja,

Gabe: V redu, ampak

Lisa: Bleah.

Gabe: To. Toda počakajte, obstaja še več. In to ni najslabši del.

Lisa: Ko sem raziskoval raziskavo za oddajo, sem se začel spraševati, zakaj je bilo to nekaj takega? Zakaj so se lobotomije toliko uporabljale? Zakaj so ljudje to počeli? In našel sem zanimiv citat, to je Jason Brice, ki je znan nevrokirurg in je v 50. letih delal skupaj z enim od začetnikov postopka. In rekel je: Ko sem obiskal duševne bolnišnice, si videl ravne jopiče, oblazinjene celice in očitno je bilo, da so bili nekateri bolniki, žal mi je, izpostavljeni fizičnemu nasilju. In zakaj ste potem imeli radi lobotomije? Upali smo, da bo ponudil izhod. Upali smo, da bo pomagalo. Torej pravite, da so ti ljudje zlorabljeni. Torej, hej, lobotomija je boljša možnost. Ne ocenjujete ga sami. Samo pravite, veste, to bi bilo vsekakor boljše od zlorabe, ki jo trenutno prejemajo, zlorabe, ki jo počne vaš poklic. To je tako zamočeno.

Gabe: Ja, zamočeno je in še enkrat opazite, da je pacientu naložila breme. Odgovornost pacienta je bila popraviti, kaj dela osebje. Torej skupina brez moči.

Lisa: In njegova celotna stvar je in zato smo promovirali lobotomije. Zakaj ne pravite in zato smo res počistili azile in poskrbeli, da osebje ni zlorabljalo pacientov? Kaj je narobe s tabo?

Gabe: Ta gospod in njegova majhna ekipa sta prišla na idejo, da bi naredila lobotomije, tako da bi se sprehodila po duševnih bolnišnicah in videla, da osebje trpi paciente in so si mislili, kako naj ustavimo zlorabo bolnikov? Vem. Poškodovali jim bomo čelni del, tako da bodo bolj ubogljivi in jih nato osebje ne bo želelo zlorabljati.

Lisa: No, bolj je bilo, oh, cilj je spraviti te ljudi iz bolnišnice in potem ne bodo zlorabljeni. Oh, popolno. Cilj ni izboljšati jih, izboljšati njihovo delovanje ali jim pomagati. Ne, cilj je le odstraniti jih iz nasilne situacije, iz nasilne situacije, ki ste jo povzročili in za katero si prizadevate.

Gabe: In način, kako jih rešimo iz tega, je, da jih končno zlorabimo.

Lisa: Na drugačen način.

Gabe: Razlog, da vse to izpostavljam, je ta, da kot 43-letnik na to ponavadi mislim, da je preteklost, kajne? To se je zgodilo v svetu, ki je zdaj izginil. Toda res nisem upošteval ideje, da so ljudje živi.

Lisa: Presenetljiva številka.

Gabe: Prvič, ljudje, ki so v petdesetih letih prejeli lobotomije, so še vedno živi.

Lisa: No, lobotomije so se izvajale tudi v 80. letih.

Gabe: Ja, ja, to je bilo, to je bilo.

Lisa: Torej veliko ljudi hodi okoli, ki so jim to storili, in seveda, veliko ljudi hodi naokoli z vedenjem, da je bilo to storjeno.

Gabe: Tako kot njihovi prijatelji in sorodniki in veste, tudi mi v resnici nismo upoštevali generacijske travme vsega tega. Da je to najboljši primer, ki ga imam, Lisa, je, veste, ko ste me odpeljali na urgenco in sem bil na koncu sprejet na psihiatrični oddelek. Poklicali smo mojo babico. Moja babica se je rodila leta 1936. In ko sem jo poklical in rekel, hej, sprejet sem na psihiatrijo, je rekla, pošiljam odvetnika. Trenutno pošiljam odvetnika. Odpeljali vas bomo od tam.

Lisa: Ne skrbite.

Gabe: Ja. Ja, brez skrbi. Prinašam vam odvetnika. Kaj? Ne, ne rabim odvetnika, babica. Potrebujem zdravstveno oskrbo. In najdlje sem mislila, da je to dokaz, da je bila noro stara ženska. Kdo pošlje odvetnika v bolnišnico, nora dama? Kot, iskreno, kajne? Ampak ne, moja babica se spominja svoje sosede, ki je bila storjena proti njeni volji, ker je njen mož rekel, da ne upošteva zakonskih pravil. In bum, 12 tednov v umobolnici. To je travma moje babice, to je njena izkušnja.

Lisa: In to, na kar mislite, je, da bi jo lahko nekoč možje, očetje, skoraj vsakega moškega, ki je pod nadzorom ženske, razglasili za norega ali norega in prisilno sprejeli v azil.

Gabe: In razmišljate, no, vendar so potrebovali razlog, ampak ta razlog

Lisa: Ne

Gabe: Mogoče zavrne večerjo na mizi, se pogovarja, želi se zaposliti, ima rad seks, ne mara seksa. Mislim, preprosto, kakovostnega razloga res niste potrebovali. In kar je najpomembneje, ženska ni imela besede. Lahko bi bila tako mirna, tako racionalna in razumna, kot je dolg dan. In to ob predpostavki, da so se sploh sploh pogovarjali z njo. Vse pogovore sta opravila z, kot je poudarila Lisa, najbližjim moškim. In ponavadi na to mislim kot na nekaj, kar pa ne obstaja več in se to ne dogaja več. Ampak moja babica? Ko se je to dogajalo, je bila živa.

Lisa: In se nekaterih njegovih dogodkov zelo živo spominja.

Gabe: Ja, tako.

Lisa: In to vpliva, zato, ko ste jo poklicali in rekli, hej, grem v psihiatrično bolnišnico, to je njeno mnenje o psihiatričnih bolnišnicah in kaj se tam dogaja.

Gabe: Ja, torej, ko rečem, zakaj ne zaupate zdravstveni ustanovi? Zakaj imate tako nizko mnenje o njih? Naravni odziv moje babice je, glejte, v 50. letih jim nisem mogel zaupati. V 60. letih jim nisem mogel zaupati. Zakaj bi jim zdaj zaupal? In to je prenesla na ljudi okoli sebe. Prenesla ga je name. Na srečo sem dobil boljše informacije, posodobljene informacije in lahko sem dobil potrebno pomoč. In nobena od teh stvari se mi ni zgodila, niti ena. Ampak, da naj samo povem svoji babici kaj? Zdravstvena ustanova je od tega nadaljevala? Pravzaprav niso storili ničesar, da bi to nadomestili. Mislim, priznali so, da je bilo narobe in tega ne bi smeli storiti, mislim.

Lisa: Ali so? Ali so?

Gabe: Nobene pomembne velike zdravstvene organizacije, Ameriškega zdravniškega združenja, Ameriškega psihiatričnega združenja, Ameriškega psihološkega združenja nismo mogli najti uradne izjave, nismo mogli najti nobene dokumentacije predsednika, upravnega odbora, ki je dejal, da se nedvomno motimo in smo se opravičevali. Našli smo veliko informacij, ki pravijo, no, to so bili časi. Veste, kaj bi morali storiti? Raziskovali smo. Takoj, ko smo ugotovili, da je narobe, smo se ustavili. Toda niso se ustavili, dokler niso bili razbrani. Torej sem. Nisem.

Lisa: Ne zdi se iskreno opravičilo, je to, kar pravite,

Gabe: Ne.

Lisa: In spet vam takrat nisem mogel zaupati, takrat ste počeli vse te slabe stvari. Očitno vam ni tako žal. Res se niste opravičili, ampak. Oh, ne, spremenili ste se. Zdaj ste drugačni. Slabi dnevi so za nami.

Gabe: In to je tisto, kar je nekoliko grobo, kajne? Sama verjamem, da so slabi dnevi za nami.

Lisa: Nimaš prav.

Gabe: No, na silo ne delajo več lobotomije in ne sprejemajo več žena, ki bi temeljile na možu. Veliko teh stvari ni več mogoče storiti. Ne glede na to, kako zelo se trudim, Kendallove ne morem zavezati, ker ne bo pripravila večerje. Moja žena, ne morem je samo zavezati, ker to želim, ampak morda jo bom lahko naredil, če rečem prave besede. Torej ni več slem dunk, kot je bilo. Potrebuješ, da zavežeš mojo ženo, ker ne bo upoštevala mojih ukazov. To ne bo več delovalo. Morda pa bi lahko rekli, poglejte, nora je. Tukaj sem opazila kot njena negovalka ali zagovornica pacientov. Mislim, na primer veliko delamo za odstranjevanje zakonov HIPPA in ljudje mislijo, da je to smiselno. Odvzeti pravice do zdravstvene zasebnosti ljudem z duševnimi boleznimi v njihovo dobro. To je velika točka zagovorništva in tista, proti kateri bi se morali tudi boriti, saj lahko iz nje nastanejo vse vrste negativov.

Lisa: Ko gre za sodobno psihiatrijo, je veliko stvari za vaš dober tip. Zdravila, hospitalizacija, najrazličnejše stvari. Paternalizem je še vedno zelo pomemben in gre predvsem za infantilizacijo pacienta.

Gabe: Kot je rekel vaš citat, Lisa, smrt je prav tako kot tisoč kosov papirja.

Lisa: No, nekateri bi trdili, da to niso papirni vložki, to so vbodne rane.

Gabe: A pojdimo s tem, da gre za razrez papirja. So majhni, kajne? Ko vidim, ko pomislim na zdravniško napako, mislim na prisilno lobotomijo, na vašega moža, ki ste ga storili, na ljudi, ki so dobesedno leta preživeli v instituciji, čeprav so bili, odkrito povedano, pametnejši od obeh skupaj. Bili so le revni ali obubožani ali manjšina ali ženska, ki je pravkar zakoreninjena v rasizmu in mizoginiji. Toda vse stvari, o katerih zdaj govorim, so v primerjavi z njimi majhne. Zdaj, ko bi to lahko bila lažna enakovrednost. To popolnoma razumem, vendar se mi zdi, da smo se izboljšali, ker so ti manjši, vendar menim, da spodkopavajo zaupanje in vero v sistem, kar spodkopava vero v izid. Ali tako vidiš, Lisa?

Lisa: Da, 100%. Ko rečete, da so se izboljšale. Pa kaj? Oh, zdaj je bolje. No, še vedno ni dobro, kajne? In če ste trenutno oseba, ki trpi, je dejstvo, da bi bilo vaše trpljenje pred 30 leti lahko še slabše. To ni tolažilno. Nočete, da je precej boljše, želite, da ni več.

Gabe: Ne motite se. Veste, tukaj se trudim najti besede, ker.

Lisa: Ko pravite, da bi lahko bilo še huje, pravite, da bi ta oseba, hipotetični psihiatrični bolnik, o katerem govorimo, morala kar molčati in biti hvaležna. Kako popustljivo in razčlovečeno je to?

Gabe: V družabnih omrežjih veliko vidimo, kjer so si ljudje ogledali videoposnetek v YouTubu in se razglasili za strokovnjake ter začeli stvari zahtevati od svojega zdravnika. In v manjši meri mislim, da farmacevtska podjetja igrajo na tem. Ker YouTube video zamenjajte z nedavno reklamo.

Lisa: Prav.

Gabe: Torej, zdaj imamo zdravnika, smo šli na medicinsko fakulteto, to raziskali, preučevali, šli mimo odborov, videli stotine, tisoče pacientov in vstopi eden od njihovih pacientov in reče: Hočem Xikal. No, zakaj hočeš Xikal? Ker sem sinoči, ko sem bil depresiven, zagledal oglas, v katerem so bili prikupni majhni mehurčki ali gospa, ki je tekla, zdaj je v moči vedno hoja, ne vem zakaj, v gorah, ki so se izmislile z mamo, sestro, fant, karkoli. Veste, zdaj je povezana s svojimi otroki in je vzela Ziklakal ali katero koli lažno ime, ki sem si ga prej izmislila. In glede na moč te reklame zdaj vedo več kot zdravnik. In farmacevtska družba trdi, ne, ne, ne, ne, ne. Samo ozaveščamo jih.

Lisa: In celo rečejo stvari, kot je pogovor s svojim zdravnikom. Uh huh.

Gabe: In se skrijejo.

Lisa: Ja.

Gabe: Skrivajo se za idejo, da ne, ne, ne, to je med vami in zdravnikom, vendar vaš zdravnik nima večmilijonskih sredstev za oglaševanje, s katerimi bi dokazal, da so strokovnjak in farmacevtsko podjetje ne. In farmacevtska podjetja to vedo.

Lisa: Amerika je edino mesto, ki neposredno usmerja oglaševanje farmacevtskih izdelkov za potrošnike, in tudi kraj, kjer so zdravila najdražja. Skoraj tako kot to ni naključje.

Gabe: Lisa, v interesu popolnega razkritja je pomembno omeniti, da .com uporablja farmacevtsko oglaševanje. Pogodil sem s številnimi farmacevtskimi podjetji in upam, da bom še naprej sklepal pogodbe s farmacevtskimi podjetji. Zato sem hotel na hitro dati izjavo o navzkrižju interesov, da so .com, Gabe Howard, Lisa Kiner, celo podjetje, če hočete, absolutno vzeli denar farmacevtskim družbam, bolnišnicam, medicinskim podjetjem, konferencam itd.

Lisa: Da, preglednost je pomembna in želeli smo le, da veste.

Gabe: Ja. Zdi se mi, da farmacevtska podjetja vedo, kaj delajo. Mislim, da ne zavajajo popolnoma javnosti. Mislim, da je bolj zlovešče od tega. Prav?

Lisa: Mislim, da je to profitno podjetje in njihov cilj je prodati izdelek in če je njihov izdelek zdravilo, je njihov cilj prodati. To je samo kapitalizem. Tu ne gre za etiko ali moralo, ampak le za ekonomsko. In ne zastonj, če je moj cilj prodati svoj izdelek, me zanima, da čim več ljudi potrebuje moj izdelek. Torej če rečem, da je bilo to zdravilo nekoč za to, se je izkazalo, da ga lahko uporabite tudi za to. Ali, oh, no, saj veste, nismo včasih zdravili ljudi, ki so bili na tej ravni. No, a ali jim ne bi bilo bolje, če bi bili? Cilj farmacevtskega podjetja je, da imajo vsi v Ameriki duševne bolezni in zato potrebujejo omenjena zdravila.

Gabe: In glej, to mi ni všeč. Mislim, da to ni res. Mislim, da ste šli predaleč v drugo smer

Lisa: Kako to ni res?

Gabe: Če rečemo, da farmacevtska družba sedi na sestanku in govori, kako naj slepimo vsakogar, ki tega zdravila ne potrebuje, da vzame zdravilo, ki ga ne potrebujejo? Mislim, da se to sliši zelo, kaj je beseda? Teorija zarote.

Lisa: No, res se sliši tako in tega ne rečem. Nimate zaposlenih farmacevtov in direktorjev, ki bi se usedli in se potopili v kup zlata, kot je Scrooge McDuck. Ne, tu se ne dogaja to. Bistvo je, da denar spreminja stvari. In kadar koli v kakršno koli situacijo vložiš denar, začnejo ljudje imeti pristranskost. In morda je le malo, vendar je še vedno tam.

Gabe: To mislim z majhnimi stvarmi, ki se začnejo razpadati. Osebno mi ni všeč ideja o neposrednem oglaševanju za potrošnike, ker menim, da bi morali svojemu zdravniku povedati svoje simptome, sodelovati z njim, mu razložiti, kaj se dogaja, in zdravnik bi moral določiti najboljše zdravilo za vas.

Lisa: No, vendar se ne bi moral odločiti vaš zdravnik, vi in vaš zdravnik bi se morali odločiti skupaj.

Gabe: Da, da, popolnoma se strinjam, toda tudi to postane problematično, saj poznam veliko zagovornikov pacientov, na stotine jih je v tej desetletni karieri, ki mi pravijo, da je bil način, kako so našli zdravljenje, ki jim je uspelo, priporočljiv pri drugem pacientu.

Lisa: A, OK.

Gabe: No, zdaj to postane težko, kajne? Ker, ko je drug bolnik tak, hej, poglej, vzel sem Xeniklein, nenehno spreminjam ime, vendar se vsaj vedno začne z Xenom. In potem se o tem pogovorijo s svojim zdravnikom in ga dobijo. Kot da se mi zdi, da gre za osebno opolnomočenje, kajne?

Lisa: Mogoče.

Gabe: Ko nekdo reče, da imam isto bolezen kot vi in je to zdravljenje, ki je zame uspelo, zakaj se ne pogovorite s svojim zdravnikom? Mislim, da je čisto, toda iz nekega razloga, ko se bo farmacevtska družba oglasila, hej, uporabite to zdravilo in se boste lahko pomirili s svojo mamo, s katero se borite 15 let, in šli po oblast sprehodi po gorah ali se povežite s svojimi otroki in delajte vodne barve. To je še ena skupna tema, vodna barva, tega sploh ne razumem,

Lisa: Na začetku vedno dežuje in potem ni nujno super svetlo in sončno, vsekakor pa do konca ni oblačno.

Gabe: In ljudje, ki jih pri teh stvareh igrajo v depresijo, so tako potrti, da imajo svoje hišne ljubljenčke depresivne.

Lisa: Obužujem to.

Gabe: Ja, pes je beden.

Lisa: Ja.

Gabe: Tu je zelo, zelo težko. Po eni strani mislim, da so bolniki, ki imajo informacije, dobra stvar. In lahko trdite, da vse farmacevtske družbe, ki delajo, dajejo pacientu informacije. Mislim pa, da se ne držijo dejstev. Res ne.

Lisa: Kje pa je meja? Ni nujno, da leži naravnost navzgor, je pa oglaševanje.

Gabe: Vdihavanje je.

Lisa: Tu je element vpihovanja, kajne. Veste, najboljša kava na svetu. Je vaša kava resnično? Res? Kako ste to ugotovili? A s to izjavo v oglasu nihče nima težav.

Gabe: To ni majhna hiša, to je prijetna hiša.

Lisa: No, samo vsi razumemo, da je to tisto, kar je oglaševanje. Torej to velja tudi za zdravila.

Gabe: Točno to izjavo želim izpodbijati ravno tam. Rekli ste, da ljudje razumejo oglaševanje, da razumejo, da je pihanje, in razumejo. Kot da je to osnovna predpostavka, Američani oglaševanje razumejo. Ampak

Lisa: Ne, ne.

Gabe: Dobesedno ste pravkar rekli, da Američani razumejo, da je pihanje.

Lisa: No, to bi moral izraziti drugače, ker očitno, če bi vsi razumeli, da je oglaševanje sranje, potem ne bi imeli oglaševanja. Bistvo je v tem, da vsi razumemo, da obstaja nekaj tega, vendar ne mislimo vse do naravnega zaključka.

Gabe: To je tisti posebni del, ki ga želim tukaj nekako nasloviti. Ko ste bolni in obupani, ali manj verjetno potrdite, da je oglas vdih? Ali ste bolj verjetni? Ko gledam reklamo za športne avtomobile, je moški v obleki brez kravate poleg lepe ženske in zgornji del dol. Vroom, vroom. Ja, glej, vem, da če kupim ta avto. Ja, ja. To bom še vedno. Razumem. A recimo, da sem bil res obupan. Jaz sem bolan. Ne razmišljam prav. Imam duševno bolezen in vidim oglas, ki mi obljublja, da bo, če kupim ta avto, pozdravil depresijo, bipolarno bolezen, psihozo, shizofrenijo. Ali to pomeni, da bom bolj verjetno kupil avto samo zato, ker bom v tem trenutku karkoli storil?

Lisa: Ja, ja, se. To je tisto, kar je oglaševanje.

Gabe: Je to narobe? Ali je narobe na tak način manipulirati z bolnimi ljudmi?

Lisa: No, ampak nihče ne dela zastonj, veš?

Gabe: Ves čas govoriš o kapitalizmu, oglaševanju, nihče ne dela zastonj, poslušaj pa moje natančne besede. To oglaševanje v bistvu zavaja obupane in bolne ljudi. To je subtilno zavajanje. Ker, saj veste, stvar je prišla na koncu. Posvetujte se s svojim zdravnikom. Vaši rezultati lahko

Lisa: To je plen vaše negotovosti.

Gabe: Trdo moli za svojo negotovost in svoj obup, v primeru duševne bolezni pa obupno moli za tisti del možganov, ki ne deluje.

Lisa: Ja, to je pošteno.

Gabe: Ločimo oglas, kjer prikazuje, da ste potrti. Ne, ne izbiram nobene farmacevtske družbe, vse so enake.

Lisa: Vsi so enaki.

Gabe: Začne se, depresivni ste, vaš pes je žalosten. Dežuje. Ni tako svetel.

Lisa: Pes leži žalosten na kavču in žalostno položi svoj nos.

Gabe: To je nered in končna točka, v katero želim, da se vsi vtaknejo, je do konca, da ste se povezali s svojo pomembno osebo, družino, prijateljem in otroki. In razlog, ki ga želim posebej obravnavati, je v tem, ker se sliši, kot da je zdravilo to storilo samo po sebi. Prav tako odnese vse drugim. Kako se sprijaznijo z vašo spremembo? Sliši se takoj, ko vzamete to zdravilo. Recimo, da deluje kot razbojniki, vaša depresija se takoj dvigne. Popoln si. Všeč mi je. Kot kaj? Vam ni treba početi nič drugega? Brez terapije. Ni vam treba popraviti. Ni se vam treba opravičevati. Je pač tako. Ravno prav. Vzamete tableto in ste spet v življenju vseh. Kaj pa ti ljudje? Vaša bolezen jih je na nek način prizadela. Ti takoj odpustijo zaradi čarobne tabletke? Po mojem mnenju je ta del odkrito le laž.

Lisa: No, tudi javnost odvrača od nefarmacevtskega zdravljenja, kajne? Piše, da lahko le zdravnik diagnosticira depresijo, se pogovorite s svojim zdravnikom, ki je osnovni medicinski vzrok depresije. Vse to pomeni, da bi moral iti k zdravniku za zdravljenje te težave. Nikoli ne piše stvari, kot so, hej, ali ste razmišljali o terapiji?

Gabe: Oh, razumem, kaj govoriš.

Lisa: Mogoče bi vam kakšen CBT pomagal? Mogoče obstajajo kakšni drugi posegi, ki niso zdravila, ki bi vam lahko bila koristna.

Gabe: V tej zelo ozki barvi slika depresijo in spet v tem trenutku govorimo o antidepresivih,

Lisa: No, oni so tisti z najboljšimi oglasi.

Gabe: Ampak to nekako pokaže depresijo na ta zelo ozek način. Torej lahko trpite zaradi žalosti.

Lisa: Prav.

Gabe: In je zelo podoben načinu, kako opisujejo depresijo. In vem, da imajo vse to, morda gre za depresijo. Le vi in vaš zdravnik, kot ste rekli, ne priporočata najprej terapije. Ne rečejo dva ali več tednov. Oni samo, imaš prav. Res je, in to je napihnjeno, nabito z denarjem. Na televiziji ne morem gledati ničesar, ne da bi videl te oglase in ta zelo ozek pogled na nekaj, kar je bistveno bolj zapleteno.

Lisa: No, če govorimo o bolj zapletenih, vedno rečejo stvari, na primer gre za kemično neravnovesje, ali pa imajo majhne diagrame, ki naj bi bili kot serotonin v vaših možganih, in tukaj pride zdravilo, ki ga zavrne. In to ni resnično. Nič od tega ni resnično. To ni natančen prikaz delovanja teh zdravil. In zdravniki in znanstveniki to vedo, toda to je priljubljeno dojemanje in to zaznavanje prihaja z oglaševanjem. Vsi ti oglasi močno promovirajo celotno teorijo kemijskih neravnovesij duševnih bolezni. Ko vemo, da je v resničnem življenju to precej bolj zapleteno. Obstaja veliko drugih dejavnikov.

Gabe: Pravzaprav v resničnem življenju vemo, da ne vemo

Lisa: No, to je pošteno.

Gabe: To je resničnost. Vsako farmacevtsko podjetje, kateri koli psihiater ali kateri koli zdravnik bodo rekli, da ne vemo, kako delujejo. Preko študij le vemo, da to počnejo.

Lisa: Mislimo, da je to mogoče tako.

Gabe: Želim biti zelo, zelo jasen, nočem, da vsi, ki to poslušajo, prenehajo jemati svoje antidepresive. Vedo, da delajo s strogimi testiranji in s strogimi študijami. In seveda, če jih jemljete in delajo za vas, potem je to dovolj. Če se vam življenje zaradi tega izboljša, potem ste opravili njihov del. Nočem, da bi kdo, ki posluša to, mislil, aha, vse sranje sem končal. To ni sporočilo. Če ne razumete, kako nekaj deluje, še ne pomeni, da ne deluje. Spomnite se, da v srednjem veku nismo vedeli, kako deluje gravitacija, vendar je gravitacija vseeno delovala. Nerazumevanje nečesa ni enako kot sranje.

Lisa: Po teh sporočilih se bomo takoj vrnili.

Napovedovalec: Vas zanima učenje psihologije in duševnega zdravja od strokovnjakov s tega področja? Poslušajte Psych Central Podcast, ki ga vodi Gabe Howard. Obiščite .com/Pokažite ali se naročite na The Psych Central Podcast na vašem najljubšem predvajalniku podcastov.

Napovedovalec: To epizodo sponzorira BetterHelp.com. Varno, priročno in cenovno ugodno spletno svetovanje. Naši svetovalci so pooblaščeni in pooblaščeni strokovnjaki. Vse, kar delite z drugimi, je zaupno. Načrtujte varne video ali telefonske seje ter klepet in besedilo s terapevtom, kadar koli se vam zdi, da je to potrebno. Mesec spletne terapije pogosto stane manj kot ena tradicionalna seja iz oči v oči. Obiščite BetterHelp.com/ in doživite sedemdnevno brezplačno terapijo, da preverite, ali je spletno svetovanje primerno za vas. BetterHelp.com/.

Lisa: In spet smo nazaj, saj sva z Gabejem še bolj Nora.

Gabe: Vedno želim se malo vrteti, Lisa, in govoriti o tem, da je na stotine milijonov dolarjev oglaševanja ustvarilo tudi to lažno pripoved v mislih javnosti. Če imate duševno bolezen, si vzemite tableto in z vami bo vse v redu.

Lisa: Ja.

Gabe: Torej, kadar ima kdo, kot sem jaz s hudo in trajno duševno boleznijo, težavo, je reakcija trzanja kolena zaradi vsega tega oglaševanja vzela zdravila.

Lisa: Ja.

Gabe: Zakaj si ne vzamete zdravil? Zakaj ni samo zdravnik? Obstaja dobesedno oglaševalska kampanja v višini več milijard dolarjev, ki traja, kakšnih deset let?

Lisa: To je zanimiva točka.

Gabe: To je spodbudilo idejo, da so zdravila vse, kar potrebujejo ljudje z duševnimi boleznimi, in z njimi bo vse v redu.

Lisa: In da deluje vedno 100% časa.

Gabe: In to krepi, če gre dobro, imate odličnega zdravnika. Če gre slabo, ste kot bolnik propadli. Ali ni to super?

Lisa: Ja.

Gabe: Vsaka slaba stvar je tvoja krivda. In vsako dobro stvar dolgujemo zdravstveni ustanovi. Za svoje trdo delo nikoli ne dobimo zaslug in nikoli ne odgovarjajo za neuspeh.

Lisa: To je odlična točka, o kateri nisem razmišljal, kajti očitno je bistvo oglasa prepričati vas, da izdelek deluje in mora delovati izjemno dobro ter mora delovati izjemno odlično in mora delovati izjemno enostavno, saj drugače , zakaj bi si to želel? V resničnem življenju psihiatrična zdravila ne delujejo tako. Prav imaš. To ljudem vtisne v misli to idejo, da te stvari delujejo. Pogoltnite tableto, dobro vam bo.

Gabe: In na nek način je še huje od tega. Sovražim metanje farmacevtskih podjetij pod avtobus, ker, poslušajte, brez mojih zdravil, brez njih bi bil mrtev, in Lisa, brez njih bi bili mrtvi.

Lisa: Oba jemljeva psihiatrična zdravila in oba verjamemo, da deluje zelo močno.

Gabe: Pozabite na psihiatrična zdravila, poglejte ves napredek pri vseh drugih boleznih. Sedeli smo tam, veste in jih uničili, toda zagotovim, da če boste jutri potrebovali operacijo, boste želeli anestezijo. Kdo je to razvil?

Lisa: Prav.

Gabe: Boš v redu, ko boš umrl? Mislim, kaj pa antibiotiki?

Lisa: Ja.

Gabe: Samo neumna farmacevtska podjetja in njihovi neumni antibiotiki. Rad bi se opraskal na stebri ograje in umrl kot pred 100 leti.

Lisa: Prav, to je pošteno.

Gabe: Daj no. Financirajo raziskave, ki nam omogočajo, da živimo, veste, mojega dedka je bilo 90 let. To je zaradi medicinske znanosti in trdega dela farmacevtske industrije. Niso torej vsi slabi. In pretvarjati se, da so, je v najboljšem primeru nezaslišano. Toda spet ne pomeni, da nimajo težav.

Lisa: Prav.

Gabe: In ena od težav je, da potrebujejo določeno pripoved, in že smo razpravljali o tem, kako se ta pripoved potisne v njihovo oglaševanje, oglaševanje v udarnem terminu in večmilijonsko oglaševanje. Toda ta pripoved je potisnjena tudi v organizacijah, ki jih podpirajo. Farmacevtska podjetja podpirajo veliko več organizacij družinskih članov in organizacij, ki skrbijo za njih. Njihovi vrhunski predstavniki niso ljudje, ki živijo z duševnimi boleznimi. Njihovi glavni predstavniki so družinski člani ljudi, ki živijo z duševnimi boleznimi. Pri njihovem financiranju obstaja stigma in diskriminacija. Želijo se prepričati, da financirajo svojo pripoved, natančnost pa se nekako umika. Njihova pripoved je resnična, samo, ni 100%. Družinski člani imajo pomembno, pomembno sporočilo. Težava je v tem, da je njihovo sporočilo tako dobro financirano, da je pacientovo sporočilo utopljeno zgolj zaradi financiranja.

Lisa: Ok, Gabe, kaj bi rad videl, da delajo namesto njih?

Gabe: Preprost odgovor je, da bi rad videl, da ne smejo oglaševati na televiziji. Želel bi jih videti, da bi bolj vključevali bolnikov glas. Želel bi si, da bi enako financirali odvetniške skupine za paciente, podobno kot druge zagovorniške skupine, ki imajo na primer sedeže v vrstniškem svetu ali sedeže v svetu potrošnikov. Ker celoten odbor sestavljajo ljudje brez bolezni, nato pa morajo imeti kot svetovalno vlogo žeton za osebe z duševnimi boleznimi brez glasovalne pravice, saj navsezadnje ena oseba z duševno boleznijo v skupini 20 ne sme voliti, bo to vplivalo na resnične spremembe. In za zapis, gospe in gospodje, tega ne izvlečem samo iz riti. To se mi je zgodilo pri državni dobrodelni ustanovi za duševno zdravje.

Lisa: To se vam je že večkrat zgodilo, morali ste biti žeton.

Gabe: To lahko storijo. Za tem lahko začnejo postavljati svoje vire. Če je njihov cilj le prodaja več drog, kot običajno poslovanje.

Lisa: No, njihov cilj je seveda prodati več drog. To so cilji podjetij.

Gabe: Ja, in zato morajo biti odgovorni. Farmacevtska podjetja, zdravstvena ustanova bi pravzaprav morali biti odgovorni za to, da njihove odločitve, njihovi viri, njihov denar in njihov čas otežujejo življenje ljudem, na katerih hrbtu služijo. To ni v redu. Družba na njih gleda kot na junake, ki rešujejo ljudi z duševnimi boleznimi. In tu dobimo besedne zveze, kot da si vzemite zdravila, bodite v skladu z zdravstvom. No, če bi si vzeli le zdravila. Oh, moj bog, zakaj spet vidimo to osebo? Samo drogirajte ga. Na zdravila gledajo kot na čarobna zdravila, ki jih ustvari dobrohotna družba, ki se le objema, ljubi in skrbi.

Lisa: Prav tako vam spet govori, da je glavni razlog biološki vzrok. Ne gre za travmo ali okolje ali karkoli drugega. Glavni razlog, da imate to težavo, je, da je z vašim telesom nekaj narobe. In zakaj, zakaj ne bi vzeli zdravil? Če se ukvarjate samo s terapijo ali DBT ali takšnimi stvarmi, ne odpravljate temeljnega vzroka, za katerega so prepričani, da obstajate.

Gabe: Ja, lepo bi bilo, če bi financirali tudi storitve zaključevanja, ker vam moram povedati, če ste predani psihiatrični službi, če živite v skupinskem domu, če ste brez doma, če ne veste od kod prihaja vaš naslednji obrok, že samo dejstvo, da vam ljudje potiskajo zdravila? To. . . to preprosto ni, to ni to, kar oseba je. Oseba je hladna in lačna in, in samo.

Lisa: No, če pa se počutite bolje, te osebe ne pritiskajo na zdravila, ker ta oseba ni tako donosna. Ti oglasi niso namenjeni revnim ljudem, ampak srednjemu razredu.

Gabe: Na zdravstveno ustanovo gledajo kot na rešiteljico vseh ljudi z duševnimi boleznimi. In kot ste pravkar poudarili, se ne osredotočajo na najbolj bolne bolnike, kajne?

Lisa: Ne, ker ti ljudje ne plačujejo dobro.

Gabe: In samo to se vrača k naši temi, ki razjeda zaupanje in vero v sistem, kar spodkopava vero v izid. Vrne se tudi na videz, takrat vam nismo mogli zaupati, da ste pozorni na naše najboljše interese. Zakaj bi vam zaupali, da zdaj pazite na naše najboljše interese? Mogoče ima moja babica prav.

Lisa: Ok, vaša babica ni imela prav glede tega, da vas spravimo iz psihiatrične bolnišnice na dan, ko ste nujno potrebovali hospitalizacijo. Glede tega ni imela prav.In oba se strinjava glede tega, oba se strinjava, da si moral biti tam.

Gabe: Motila se je, popolnoma narobe. Preprosto ni bila nora.

Lisa: Ja, ni bila nerazumna, samo zmotila se je. In ko rečete, da ima morda prav, mislite prav glede dejstva, ko ne morete slepo zaupati zdravnikom ali drugim ustanovam? Ja, glede tega ima prav. Je to razprava? Ali o tem razpravljamo?

Gabe: Včasih sem o tem razpravljal.

Lisa: Oh, to je tako žalostno.

Gabe: Lisa, mislim, da smo dovolj izbrali farmacevtska podjetja, zato nadaljujmo in razjezimo zdravnike in bolnišnice ter samo vrzimo politike, ko smo že pri tem. In posebej razmišljam o prisilnem zdravljenju, v različnih državah pa je prisilno zdravljenje veliko različnih načinov. In morda ste seznanjeni s podobnim AOT, ki je ambulantno zdravljenje z asistenco. Obstaja Laurin zakon, obstaja sodno zdravljenje, tam je skupnostno zdravljenje, prisilna zdravila, rožnati zdrsi, zavezani so. Obstaja prisilno prisilno zdravljenje. Nekateri vključujejo skupnost, kar pomeni, da morate jemati zdravila in se pojaviti na terapiji, vendar se lahko premikate po domu in skupnosti. In potem so drugi tradicionalna metoda zavez, na katero vsi pomislimo, in sicer v bolnišnici in zaprti za zaprtimi vrati. Bistvo je, da je proti vaši volji. S tem se niste strinjali. In pravosodni sistem, sodišča in vlada vam naročajo, naj naredite nekaj glede vašega zdravja.

Lisa: Pod kazen aretacije ali zapora. Ko pravite, da je to obvezno, to zahteva dobesedno zakon. S kaznovanjem, če ne storite.

Gabe: Tu je nekaj odtenka in želim ga malo razčleniti. Prvič, če ste nevarni sebi ali drugim, če se boste poškodovali ali poškodovali koga drugega, sta Gabe in Lisa stoodstotno naklonjena prisilnemu zdravljenju, zavzetosti itd.

Lisa: Vsekakor.

Gabe: Če ste storili kaznivo dejanje, preusmeritve, sodišča za duševno zdravje, vse to. Razumem, da če se ne morete držati družbenih pravil, se mora nekaj zgoditi. Ne moremo pustiti, da ljudje storijo kazniva dejanja in rečejo, oh, duševne bolezni in hodijo naprej. Vse to je torej smiselno. Posebno prisilno zdravljenje, o katerem govorim, je, da niste kršili nobenega zakona in niste storili nič narobe. Toda nekdo se je odločil, da se morajo za vaše dobro zgoditi naslednje stvari, ker vam bo to bolje. In potem ste razsojeni. Dobesedno greste pred sodnika in vlada vam proti vaši volji brez vaših povratnih informacij ukaže, da storite nekaj pod zakonsko kazenjo.

Lisa: Ja, in pogosto brez odvetnika.

Gabe: In v nekaterih državah ali mestih, pogosto tudi brez njih.

Lisa: Brez sodniškega dela, ja.

Gabe: No, hotel sem reči, da plačaš, ampak imaš prav, včasih sploh ni sodnika in zdaj si v tej birokratski nočni mori. V mnogih teh zakonih je zelo jasno, kako se vključiti v ta sistem. Znajo vas prisiliti v zdravljenje, vendar postane izjemno motno, kako priti ven.

Lisa: No, ali se vam ne zdi, da bo to današnja lobotomija? Ozremo se nazaj in rečemo, o moj bog, poglejte vse te stvari, ki so jih storili psihiatričnim bolnikom v petdesetih letih. Poglejte vso škodo. Poglejte vso generacijsko travmo. Se vam ne zdi, da se bomo čez naslednjih 50 let k temu vračali?

Gabe: Jaz osebno. Pri tem imam veliko zavračanja. Kaj? V redu je, če pustite ljudi, ki so bolni, samo tavati naokoli? Ne, to ni v redu, ampak pobrati jih in naročiti sodniku, naj se popravijo. Poslušajte, ali se to ne sliši neumnosti? Resno.

Lisa: Tudi res? Mislite, da se to ne bo izkazalo slabo? Res? Našli ste način, kako lahko nekoga prisilijo, da nekaj naredi, ker drugi mislijo, da je to dobra ideja. Spet niso storili kaznivega dejanja. Niso nevarni. In ne mislite, da bo to uporabljeno za najbolj ranljive ljudi v družbi? To se ne bo izkazalo dobro. Kako si lahko kdaj pomislil, da ne bo nereda?

Gabe: Strinjam se z vsem, kar ste povedali, vendar grem povsem drugače. Lisa, sovražim dolžino tvojih las. Kolikokrat sem že rekel, da si, skoraj sem prepričan, da boš piskal ne glede na starost, ki jo rečem. Torej ste ženska določene starosti in imate dolge ritke do zadka.

Lisa: Izgleda fantastično,

Gabe: In sovražim.

Lisa: Je zlata in lepa.

Gabe: Recimo torej, da živimo v nekem, ne vem, svetu, kjer želim, da si postrižeš lase. Nočete si strizati las. In iz neznanih razlogov vas lahko odpeljem na sodišče. V redu, v redu. Torej gremo na sodišče. Rekli bomo, da imate ves denar, ki ga imate zdaj. Torej dejansko imate pravega odvetnika, ki je največkrat, če sploh dobite odvetnika, javni zagovornik, ki je zasut z drugimi stvarmi. A pozabi vse to. Gremo pred sodnika in sodnik se strinja z mano. Sodnik ti dejansko reče, hej, Lisa, po zakonu si moraš postriči lase. Zdaj ste državljan, ki spoštuje zakone. Misliš, no, morda ima Gabe v mislih moje najboljše interese. In si postrigla lase. Zdaj upoštevate. Sodnik pravi, da ste upoštevali. To frizuro obdržite, dokler ste v sistemu, rekli bomo, da je to dve leti. Potem greš iz sistema. Zdaj ste popolnoma zunaj sistema. Konec je. Kaj je prva stvar, ki jo narediš?

Lisa: Odrasti.

Gabe: Kajne, in kaj je drugo, kar počnete?

Lisa: Poskrbite, da se vam nikoli več ne približam.

Gabe: Ja, tako da sem mogoče dve leti prišel po svoje. Dve leti so bili Lisini lasje točno takšni, kot so všeč Gabeu Howardu. A po tem je konec in verjetno se boste poslabšali. Preden si ga samo zrastel do zadnjice. Ja, zdaj stopite na to. Dobiš šiška. Ja. Vseeno vam je. Noriš.

Lisa: Ja, absolutno, obstaja veliko škodljivega vedenja ali stvari, ki mi niso všeč ali za katere menimo, da drugi ljudje ne bi smeli delati za svoje dobro, česar jim ne bi morali naložiti na sodišču. Kajenje, smešno nevarno. Ne morem peljati dedka na sodišče in zahtevati, da neha, da sodnik izvrši tisto, kar je zanj najbolje. In opustitev kajenja je pravzaprav zanj najboljša.

Gabe: Ne moremo postaviti vseh sorodnikov s prekomerno težo in jih povleči noter.

Lisa: Ja, teh pravil ne moremo uveljaviti pri drugih ljudeh zaradi vedenja, ki nam ni všeč ali ki je v resnici slabo za vas. Kje se bo to končalo? Še enkrat, zakaj v tem sistemu nihče ne vidi možnosti zlorabe? Kdo je mislil, da je to dobra ideja?

Gabe: Navdušujejo me dobrodelne organizacije za duševno zdravje, ki se v sistemu duševnega zdravja gnušajo birokracije.

Lisa: Dobra opazka.

Gabe: Varnostna mreža za duševno zdravje je zapolnjena z luknjami in birokracija ljudi ustavi. In plačamo več ljudi, da ga gledajo, kot pa, da pomagamo ljudem. In potem se zavzemajo za več birokracije. Zagovarjajo, da se vlada vključi v naše zdravstveno varstvo. Ne moremo niti doseči, da bi nam vlada zagotovila zdravstveno oskrbo, vendar bodo zapravili denar, da bi nam naročili zdravstveno oskrbo.

Lisa: To je dejansko postalo razprava v mnogih državah. Da mora država, če vam naročijo zdravljenje, to plačati?

Gabe: To je verjetno ena od zadnjih točk, ki jih želim poudariti na to temo, ker samo to, da ste naročeni na zdravljenje, ne pomeni, da ga bodo plačali in ne pomeni, da boste deležni dobrega zdravljenja. Zelo dobro bi vas lahko naročili na podstandardno ravnanje, dobesedno smeti.

Lisa: Ali pa sploh ne bi mogli najti prostora. In potem se zastavlja vprašanje, kaj se zgodi zdaj? Če v programu ni prostora, ali je tej osebi še vedno odrejeno sodišče, da nekako vstopi tja? Tudi to se je zgodilo.

Gabe: Obstajajo tudi študije, ki seveda poudarjajo, da medtem, ko ljudi silimo k zdravljenju, ljudi, ki so pripravljeni, pripravljeni in sposobni, ljudi, ki si želijo zdravljenja, izpisujejo s seznama, ker navsezadnje je sodišče odredilo, da ljudje po zakonu morajo iti prvi. Torej je Gabeju naloženo sodišče in tega noče. Lisa si to želi. Gabe vstopi. Verjetnost, da bom uspešen, je razmeroma majhna, ker ne sodelujem pri lastni oskrbi. Verjetnost, da boste uspešni, je večja, ker ste pripravljeni sodelovati v svoji oskrbi. Vi ste trčeni, jaz sem notri.

Lisa: Prav.

Gabe: Kakšen sistem smeti je to?

Lisa: Da, in kot ste poudarili, zaradi tega ne zaupate sistemu. Ljudje, ki so prisiljeni v zdravljenje, nimajo pozitivnega odnosa do zdravnikov, zdravil in terapije ter stvari, ki bi jim lahko zelo koristile, in tega verjetno ne bodo nadaljevali in jih v prihodnosti ne bo zanimalo več.

Gabe: Po mojem mnenju je to resnična izguba. Ko so pripravljeni, ko se zdaj poskušate vrteti in sodelovati s svojo ljubljeno osebo ali pacientom ali s kom koli že, ko želite preizkusiti drugo pot, so tako resnično travmatizirani zaradi jedrske možnosti, da ne vam ne zaupam več. Zdaj ste izgubili to zvezo. Mislim, da obstajajo boljši načini za delo s hudo duševnimi bolniki. Ne zagovarjam ničesar. Ampak, moj bog, ali ne bi bilo super, če bi lahko šli samo po duševno bolne ljudi, imeti sodnika, jim odrediti, naj se popravijo in so bili boljši? To se sliši nesmiselno, toda to so točke zagovorništva, s katerimi se ukvarjamo. In ljudje se za vedno ujamejo v ta sistem in imajo ob vsem tem isti problem, kot ga imamo s farmacevtskim oglaševanjem. Farmacevtsko oglaševanje ustvarja idejo, da je zdravilo čarobno in da bodo vsi ljudje z duševnimi boleznimi boljši, če bodo samo jemali zdravila. In to je problematično za način, kako se družba do nas obnaša in odziva. In po mojem mnenju ustvarja ogromno možnosti za diskriminacijo in stigmatizacijo. Premakni to. Zdaj moramo imeti posebne zakone za ljudi z duševnimi boleznimi. Torej, ko se Gabe Howard odpravi zaposliti, razmišljajo, vau, ta tip mora imeti poseben sklop zakonov, ker ima bipolarno motnjo. Videl sem v novicah. Prebral sem v časopisu. Torej, zdaj je to ogromno, ne želim mu reči oglaševalska kampanja, ker je pravzaprav nihče ne oglašuje. Ampak poteka množičen pogovor o tem, kaj storiti glede problema duševne bolezni. In eden od načinov, kako to storiti, je do česa? Naj bo to nezakonito? Vključiti moramo vlado in sodni sistem. In zdaj samo redni ljudje berejo v časopisu, oh, hej, ljudje, kot je Gabe, ljudje z bipolarnimi pojmi, so tako nevarni, za njih potrebujemo poseben sklop zakonov. Začenjam razmišljati, da me ne bi zaposlil.

Lisa: To je dobra točka. To skupino opredeljuje kot problematično.

Gabe: Res je. Ustvarja to idejo, da smo zanič in da imamo toliko časa, toliko časa.

Lisa: Krepi idejo, da so vsi z duševnimi boleznimi nevarni in jih je treba obravnavati posebej.

Gabe: Študija za študijo za študijo kaže, da to malo koristi. Stane denar, ljudem, ki jih potrebujejo, odvzame sredstva

Lisa: In to želim.

Gabe: In to želim. In odkrito povedano, preprosto se ni izkazalo, da prinaša kaj dobrega. Toda ljudje se tega oklepajo, kot da bo rešilo življenja. Želim biti jasen, ne deluje. In to zagotovo ni najboljše, kar lahko naredimo. Ne z dolgim strelom.

Lisa: In ne pozabite, da tudi kadar je prisilno zdravljenje nujno in oba se strinjava, da je včasih pri tem izredno veliko travme. Prisilno zavzemanje je travmatično.

Gabe: Zame je zelo fascinantno, ker tako ravnamo z ljudmi z duševnimi boleznimi. To je za vaše dobro. To morate storiti. In tega pri fizičnem zdravju nimamo. Lisa, ko si bila otrok, si veliko operirala. Si lahko predstavljate, če bi bili pri 16 letih in bi bili v bolnišnici na čakanju na operacijo in bi vas bilo strah. Mama, bojim se. Prestrašen sem. In tvoja mati bi te pogledala v oči in rekla, to je za tvoje dobro. Ti utihni.

Lisa: Ja.

Gabe: Ljudje bi si mislili, da je najslabša mati na planetu.

Lisa: In seveda tega ni storila. Pomirila me je, rekla mi je, da bo v redu. Kupila mi je posebnega medvedka, še in še. Torej tako ne zdravimo drugih zdravstvenih težav.

Gabe: Fantje ste imeli rituale tudi okoli okrevanja.

Lisa: Smo naredili.

Gabe: To je strašno veliko prijaznosti, ljubezni in podpore, ki so vam jo dali za nekaj, kar je bilo v vaše dobro.

Lisa: No, niso bili samo moji starši, vsi so. Naša širša družina, prijatelji in družina, zdravniki in medicinske sestre vam nudijo veliko podporo, ljubezen in pozitivnost, da bo vse v redu.

Gabe: In tega nimamo pogosto.

Lisa: Ne, res ne.

Gabe: Prebrala sem toliko člankov, ki se imenujejo Duševna bolezen ni enolončnična bolezen. Nihče vam ne pošilja kart, nihče vam ne peče hrane, nihče vam ne ponuja čiščenja hiše. Ljudje vam nenehno govorijo, no, tu morate biti. To je za vaše dobro. Raje to naredi. Morate zbrati svoja sranja.

Lisa: Obstaja element sramu.

Gabe: Nobene podpore ni. Želim biti jasen, v tem scenariju se Gabe in Lisa stoodstotno strinjata, da mora biti ta oseba predana proti njeni volji. Pozitivni smo. So nevarni sebi ali drugim. Potrebujejo ga. Pomembno je, da takšni zakoni obstajajo, vendar so zakoni večinoma že v knjigah. Preprosto jih ne uporabljamo.

Lisa: Toda celoten postopek je še vedno zelo kaznovalni. Vedno se vidi, da si slab in to moramo storiti. Si slab, slab si, slab si. To se preprosto vedno znova in znova popolnoma okrepi. Nikoli ni mišljeno, da je to podporna, ljubeča stvar.

Gabe: Najbolje, kar lahko naredimo, je, da se zberemo. Ali smo aktivno bolni in s tem težava, ali pa smo se zbrali, pospravili in sestavili. Na drugi strani ni pozitivnega. Zelo bi mi bilo všeč, če bi o duševnih boleznih govorili v istem jeziku, kot govorimo o boju proti drugim boleznim. Resnično bi si želel, da bi ljudje videli, da so ljudje bolni in da delamo po svojih najboljših močeh in to obravnava nekatere stvari. To je travmatizirajoče. To je travmatično, če vas nekdo postavi proti svoji volji, ko ste bolni in imate za seboj zaklenjena vrata in jim rečete, kaj storiti. In dejstvo, da je to zelo redko obravnavano, nimam niti besed. In pravkar smo opraskali površino, kaj bi lahko družba naredila bolje, kaj bi lahko naredile bolnišnice, kaj bi medicinska skupnost lahko naredila bolje.

Lisa: Slabi stari časi so zagotovo še vedno tu. Niso odšli.

Gabe: Preprosto drugačni so.

Lisa: Ja, drugače je, vendar je ni več.

Gabe: Lisa, fascinantno je. Zdaj, ko smo na koncu te oddaje, ljudje razmišljajo, oh, moj bog, ne moremo zaupati zdravniški skupnosti, ne moremo zaupati zdravnikom. Mislim, celo politiki želijo, da nas dobijo. Ljudje z duševnimi boleznimi, ki nimajo kam iti. In če greš čez in poslušaš antipsihiatrično stran, si kot, oh, uporabljajo lažne podatke. Zvijajo svoje številke. Mislijo, da bodo ljudje čarobno postali boljši skozi, voljo, luč in upanje. Tudi to ni dobro sporočilo. In zato verjamem, verjamem tako močno, da je resnica na sredini. Moramo ciljati na to srednjo cesto in se boriti za to srednjo pot. Težko je biti na sredini. Veste, ko sem začel, sem mislil, da so vsi ljudje na sredini postali ljubljeni z obeh strani. Izkazalo se je, da jih vsi ljudje na sredini sovražijo obe strani. Samo predstavljam si lahko e-poštna sporočila, ki jih bomo prejeli o tej epizodi, v kateri pišejo, o, moj bog, kako lahko napadete zdravnike? Kako lahko krivite zdravnike za stvari, ki so se zgodile leta 1935?

Lisa: Ker še vedno delajo iste stvari, ne glede na mehanizem, s katerim se odločijo, da je bila takrat dobra ideja, še vedno uporabljajo za odločanje.

Gabe: Lisa, komaj čakam, da bodo e-poštna sporočila o tej epizodi ravno prišla do nas, toda poslušaj, želimo si e-poštna sporočila in jih pravzaprav preberemo in odgovorimo čim več. Naš e-poštni naslov je [zaščiten z e-pošto] Poslušajte, večina e-poštnih sporočil, ki smo jih prejeli, je bilo zelo prijaznih. Ljudje so nam pisali in rekli, veste, Gabe in Lisa, zelo vas spoštujemo, vendar ste to narobe razumeli. Ljudje so nam pripovedovali o travmi, ki so jo doživeli. Ljudje so nam pripovedovali o situacijah, ki so se jim zgodile. In zelo prijazno so vprašali, zakaj bi morali podpirati sistem, ki to omogoča, ki to še naprej počne. Odgovorili smo, kolikor smo lahko. Opravičujemo se, če nismo prišli do vašega. Hvala vam. Hvala, ker ste odprti in pošteni ter iskreno spoštljivi, ker smo dobili nekaj e-poštnih sporočil, v katerih je pisalo, da ste fantje bedaki. Te imamo manj radi.

Lisa: Večina jih je bila pa dobrih.

Gabe: Večina jih je bila zelo prijaznih.

Lisa: In spet, večina se jih je strinjala z mano, zato sem tudi jaz užival v tem vidiku. A tudi če se tokrat ne strinjate z mano, čeprav ne vem, zakaj se ne bi, nam vsekakor želite poslati e-pošto in nam povedati, kaj mislite na [email protected]

Gabe: Kdaj ste postali racionalni?

Lisa: Vem, da je tako vznemirljivo, tukaj se dogaja toliko zanimivih sprememb.

Gabe: In ena od sprememb, ki se dogaja, je, da Not Crazy eksponentno raste, in to vse zaradi vašega trdega dela. Najlepša hvala, ker ste nas ocenili, nas uvrstili, delili in nam pošiljali e-pošto. Samo pustite nam pregled. Uporabite svoje besede in toliko zvezd, kolikor se vam zdi primerno. In ne pozabite, če ostanete z nami po kreditih, vas čaka resnično kul, ki ga je pripravila odlična Lisa Kiner.

Lisa: In se vidimo prihodnji torek.

Napovedovalec: Poslušali ste Not Crazy Podcast iz Psych Central.Za brezplačne vire za duševno zdravje in spletne podporne skupine obiščite .com. Uradna spletna stran Not Crazy je .com/NotCrazy. Če želite delati z Gabejem, pojdite na gabehoward.com. Želite osebno videti Gabeja in mene? Not Crazy dobro potuje. Posnemite epizodo v živo na vašem naslednjem dogodku. Za podrobnosti pošljite e-pošto [zaščiteno z e-pošto].

Gabe: Hej, ne nori oboževalci! Tako super smo, da imajo naši prodajalci sponzorje! Želimo pozdraviti Seattle Pain Relief - več o njih lahko izveste na https://www.seattlepainrelief.com/. Preverite jih in jim povejte, da vas ni poslal Noro!

Ta članek vsebuje partnerske povezave do Amazon.com, kjer se Psych Central plača majhna provizija, če je knjiga kupljena. Zahvaljujemo se vam za podporo Psych Central!