Podcast: Kaj je Schadenfreude?
Vsi smo to že doživeli - tisti občutek samozadovoljne sreče ob nesreči druge osebe. Od nekoga, ki zdrsne na bananinem olupku, do kretenca, ki prejme odmerek trenutne karme, je nekaj čudnega v tem čudnem čustvu. Zakaj to? Ali živimo v "dobi Schadenfreude"? Bi se morali počutiti krive, ker to čutimo? In za glasno jokanje, kako naj rečemo v angleščini? Poslušajte, če želite izvedeti!
$config[ads_text1] not found
Naročite se na našo oddajo! | |||
In ne pozabite nas pregledati! |
O našem gostu
Dr. Tiffany Watt Smith je kulturna zgodovinarka in avtoricaKnjiga človeških čustev. Leta 2014 je bila imenovana za miselko BBC New Generation, njen predavanje TED The History of Emotions pa ima več kot 1,5 milijona ogledov. Trenutno je raziskovalka Wellcome Trust v Centru za zgodovino čustev na londonski univerzi Queen Mary. V prejšnji karieri je bila gledališka režiserka. Njena najnovejša knjiga SCHADENFREUDE: Radost tujih nesreč je na voljo za nakup.
SCHADENFREUDE PRIKAŽI PRIKAZ
Opomba urednika:Upoštevajte, da je bil ta prepis računalniško ustvarjen, zato lahko vsebuje netočnosti in slovnične napake. Hvala vam.
Pripovedovalec 1: Dobrodošli v oddaji Psych Central, kjer vsaka epizoda predstavlja poglobljen pogled na vprašanja s področja psihologije in duševnega zdravja - z voditeljem Gabeom Howardom in sovoditeljem Vincentom M. Walesom.
Gabe Howard: Pozdravljeni vsi in dobrodošli v tedenski epizodi podcasta Psych Central Show. Moje ime je Gabe Howard in z mano kot vedno Vincent M. Wales. In danes imamo odličnega gosta vse od Združenega kraljestva. Prepričani smo, da je to naš prvi gost, ki dejansko živi v ... je to Anglija? Ali lahko rečemo Anglija ali UK? Pokaže vam, kako dobro sem potoval.
$config[ads_text3] not foundTiffany Watt Smith: Lahko rečete ... Jaz sem v Londonu, lahko rečete Anglija ali Velika Britanija
Gabe Howard: Čudovito. Slišal sem za London, zato se počutim zelo dobro ... toda preden se premaknemo bolj pametno ... Uf. Naj začnem znova ... Toda preden se močno zafrknemo ... [smeh gosta in sovoditelja.]
Vincent M. Wales: Ali doživljam schadenfreude?
Gabe Howard: Oh, človek ... Ja! To smo storili namenoma vsi, da sem lahko predstavila dr. Tiffany Watt Smith. Je višja raziskovalka na Londonskem centru za zgodovino čustev Univerze Queen Mary in je avtorica nekaj knjig, ena izmed njih je Knjiga človeških čustev in nova knjiga, ki izhaja, Schadenfreude: Radost tuje nesreče . Tik pred vrati, Tiffany, dobrodošla. Najlepša hvala, ker ste tukaj in ...
Tiffany Watt Smith: Hvala, ker ste me dobili.
Gabe Howard: Hvala, ker se norčujete iz mojega napačnega izgovora. Želim, da vsi vedo, da sem to storil namerno za ilustratorske namene.
Vincent M. Wales: Uh. Uh huh. Super. V redu, moram to vprašati že spredaj: kaj točno je Center za zgodovino čustev?
Tiffany Watt Smith: No, mi smo skupina raziskovalcev v Londonu - po svetu obstaja nekaj različnih raziskovalnih skupin, ki se ukvarjajo z zgodovino čustev. Kar pa gledamo, je, kako so se ideje o čustvih sčasoma spreminjale, kako različna nekatera čustva prihajajo v modo, kot je dolgčas v 19. stoletju, druga pa nekako odpadejo, tako da obstajajo nekatera čustva, ki so nekoč obstajala in se jih ne več. Toda glavna stvar, ki nas v resnici zanima, je poskušati razumeti izvor nekaterih čustev, ki so nam danes najbolj všeč. Veliko nas torej gleda na zgodovino, na primer na srečo in celotno agendo dobrega počutja, in na zgodovino tesnobe in sramu in podobne stvari. Mislim na vse vrste virov, ne glede na to, ali gledamo na literaturo in umetnost ali filozofijo in medicino, da bi poskusili razumeti, kako se je razmišljanje o čustvih skozi čas spreminjalo.
$config[ads_text4] not found
Gabe Howard: To je zelo kul in seveda ena od stvari, ki jo iščete, je čustvo, ko nekdo pridobi veselje, ko se z drugim človekom zgodi kaj hudega, kar se imenuje - in jaz bom razkril besedo, ki jo vedno naredi - Shroydenfrada.
Vincent M. Wales: Zagotovo ste!
Tiffany Watt Smith: Schadenfreude, ja, spet namerno. Dobra napačna izgovorjava.
Vincent M. Wales: Da.
Tiffany Watt Smith: Torej schadenfreude. Ja. Dobesedno "prestrašen" pred škodo ali škodo in "freude" pomeni veselje, torej "poškodovano veselje". In to pomeni veselje ali tiho samozadovoljstvo, ki bi ga lahko občutili, ko bi bili priča nenamerni nesreči ali manjši nesreči nekoga drugega.
Vincent M. Wales: Ja, vsi smo to že izkusili in mislim, da veliko nas, ki takoj sledi temu, doživlja krivdo, ker se tako počuti.
Tiffany Watt Smith: Absolutno. Mislim, da je to eden izmed razlogov, zakaj me je ta tema tako pritegnila. Mislim, da o schadenfreude ne piše veliko ljudi. Čeprav zagotovo skozi stoletja, so se ljudje spraševali o tem čustvu. Zakaj to čutimo? V kakšnih situacijah to čutimo? Je kdaj moralno v redu, če se počutim tako? In zagotovo mislim, da sem ugotovil, da je schadenfreude nadvse zanimiv in pogosto precej paradoksalen občutek / čustvo, ker se mi zdi, da je po eni strani precej morda hudoben ali zlonameren, saj veste, da uživate videti nekoga, ki je uspešnejši kot če ne dobiš te promocije, uživaš, ko vidiš, da tistega brez napora privlačnega prijatelja odvržejo, veš, kar koli že je. Toda hkrati se schadenfreude poveže z nekaterimi stvarmi, ki jih v svojih človeških družbah najbolj cenimo. Najbolj mi izstopa pravica. Eden od razlogov, zakaj se pogosto počutimo prefinjeno, je zato, ker čutimo, da nekdo dobi nekakšen zaslužen pridih. Pošteno je, da bi morali na nek način trpeti. Torej veste, da se nekdo potisne mimo vas v čakalno vrsto v supermarketu, nato pa je njegova kreditna kartica zavrnjena ali pa vam ukrade parkirno mesto in nato razbije sprednji del avtomobila. Veste, te majhne stvari, ki nam dajejo malo užitka v današnjem času. Mislim, da mislimo, no, to je karma. Veste, zaslužili so si. Mogoče jih naslednjič ne bo, tako da veste ... poskusite, da se nam kakšen posveti in tako naprej. Zato se mi zdi, da se schadenfreude zdi precej asocialen, toda v resnici pogosto, ko bolje razmislimo, lahko razumemo, da je resnično povezano s tem, da poznate tudi zelo cenjene ideje o pravičnosti in pravičnosti.
Gabe Howard: Pripeljali ste besedo karma. Je to le karma? Je kaj več? In ali obstaja za to angleška beseda ali je v resnici le schadenfreude. Dobil ga bom tik pred koncem oddaje.
Tiffany Watt Smith: Za to posebno zadovoljstvo ni angleške besede, čeprav so si ljudje skozi stoletja prizadevali, da bi si ga izmislili. Tako je okoli 16. stoletja nekdo poskušal uvesti "epikaričnost", toda to je resnično zalogaj, ki pa se zagotovo ni ujel, ker približno sto let kasneje ljudje govorijo, zakaj ne, smo imeli beseda za to v angleščini?
Gabe Howard: Tudi te besede ne morem izgovoriti, zato sem vesel, da ena ni delovala.
Tiffany Watt Smith: Ja, to je bila strašno grda beseda. Zaradi tega posebnega občutka prihaja iz starih Grkov. Toda zagotovo imajo številne druge kulture in jeziki besedo za to, vendar raje prosite mene, da jo izgovorim, ker vsekakor ne morem. So pa v danskem in francoskem jeziku, Japonci imajo pregovor, res čudovit rek, da imajo nesreče drugih okus po medu. Torej ta ideja obstaja v številnih različnih jezikih, v angleščini pa lahko samo domnevam, da se nam je v stoletjih ideja zdela tako neokusna in verjamemo, da se tako ne počutimo mi, ampak vsi drugi, da nikoli nismo dobil to ime.
Gabe Howard: Zanimivo je, da ste rekli, da se tako počutijo samo drugi ljudje, ko smo se vsi počutili tako. Sama sem se tako počutila in se imam za dobro osebo. Vem, da se je Vin tako počutil, in osebno bom jamčil, da je Vin dobra oseba. Ampak to je nekako ... kot ste rekli, ljudje zaradi tega čutijo krivdo. Kaj je s tem? Je to le del našega ličenja? Ali obstaja biološka potreba, da se tako počutimo? Zakaj ... preučujete čustva; zakaj imamo to?
Tiffany Watt Smith: Tam je torej veliko različnih vprašanj in, če že vnaprej povem, absolutno prepoznam krivdo in nelagodje. In tudi potem, ko sem o tem že dolgo pisal knjigo, v kateri sem bil v situaciji, ko moram priznati svoje strašne zločine, še vedno čutim nekaj nerodnosti, ko o tem govorim. Mogoče se torej lahko vrnemo k vprašanju, zakaj bi se zaradi tega morda počutili krive, toda zagotovo obstaja veliko razlogov, zakaj bi lahko čutili to čustvo, in ja, zakaj bi bili pripravljeni, da se počutimo tako. Veste, da sem že omenil pravico in kako pomembno je pravzaprav, da uživamo, ko prestopniki dobijo nekakšen pridih, in mislim, da je dokaj očitno domnevati, da veste, da so ti užitki že zelo zgodaj zakoreninjeni v nas stopnjo našega družbenega razvoja, ker je človeška družba odvisna od pravičnosti, da lahko teče gladko Zato je smiselno, da bi uživali, ko bi prestopnike na nek način izpostavili ali jih osramotili ali kaznovali. Še enkrat, mislim, da je to smiselno v oblikah pravičnosti, saj veste, ko zaznamo, da je nekdo morda dobil večjo rezino torte kot mi, poznate nekoga, ki je zelo premožen ali se zdi, da ima ves talent ali ves škrjanec ali vi vemo ... in potem vidimo, da ta oseba nekako ne dobi kar želi. Veste, mogoče se na kakšen način spotaknete, da zavidljivo lepa oseba v vaši šoli na dan plesa dobi ogromno mesta, nekaj takega neumnega. Malo nam daje občutek, da veste, da je bilo igrišče spet izravnano. Stvari se počutijo nekoliko bolj pravično. Še enkrat, zelo pomembno za preživetje naše družbe, a pomembno tudi zato, ker veste, da se znajdemo kot ljudje, ki živimo v skupinah, se nenehno primerjamo, skušamo zagotoviti, da ne zaostajamo preveč, in poskrbimo, da lahko dobite dober delež virov itd. In tako na te majhne, konkurenčne načine, ki so povsem običajni in naravni, četudi se ne počutijo vedno zelo prijetno, igra schadenfreude pomembno vlogo, saj je to nekako majhen trenutek priznanja, da ja, to oseba, s katero smo tekmovali, veste, rahlo zaostaja in zaradi česar se počutimo nekoliko spodbudno, da bomo morda šele napredovali. Mislim, da je to povsem normalno.
Gabe Howard: Torej gre za dvig samozavesti, ki nas morda potisne še nekoliko dlje in omogoči, da se vrzel nekoliko skrajša, kar veste od "ne moremo premagati", do "počakajte, vidim možnost".
Tiffany Watt Smith: Užitek ni preprosto v tem, da veste, ha ha, da ste se spustili na obraz, ampak tudi v občutku optimizma in potenciala za nas, za našo stvar, ki jo poskušamo nadaljevati. Eno od področij, za katero menim, da je to v resnici fascinantno, je v zvezi z delom, na delovnem mestu je na delovnem mestu toliko schadenfreudeja. Zlasti mislim, da v zvezi s tistimi, ki so naši nadrejeni, ki jih poznate, našimi šefi itd., In v resnici ni nič lepšega kot videti tistega, ki ima oblast nad vami. ti veš. doživeli nekaj manjših zadreg. ker nam omogoča, da nekako čutimo, da veste, da takšen možno ne preveč lep šef. ti veš. ko imajo ali doživijo nekakšno nesrečo, nam to omogoča, da vidimo majhen drobec, majhen vpogled v možnost, kje bi lahko nekako ukradli malo lastne moči. Psihološko mislim, da je to zelo pomembno.
Vincent M. Wales: V bistvu pravite, da kljub temu, da to zveni kot precej zlobno in grozno čustvo, ki ga trpimo, iz njega dejansko lahko dobimo nekaj pozitivnega.
Tiffany Watt Smith: Seveda mislim, da iz tega izvlečemo nekaj pozitivnega, ker nam to prinaša zadovoljstvo in to je izredno pomembno. Ampak ja, ta pozitivnost se lahko dejansko nekako razširi na razmišljanje o načinih, kako oblikujemo bolj koherentne in stabilne družbe, kar je po mojem mnenju nepričakovano pri schadenfreude. Mislim, da schadenfreude deluje tudi na vse druge načine. Ena od stvari, ki je bila vedno znova ugotovljena v raziskavi tega čustva, je, da resnično pomaga skupinam, kar ni nepričakovano. Mislim, da smo vsi videli ta primer z rivalskimi športnimi ekipami. Veste, schadenfreude je, če veste, ko uživate, poznate lastni cilj druge strani. To je en način, na katerega se lahko ekipa resnično poveže, ne samo, da postavite drugo stran, ampak tudi, da se skupaj smejete, skupaj počutite užitek, skupen smeh je zelo povezana in pomembna izkušnja. Zdaj seveda to lahko gre predaleč in ima lahko precej neprijetne učinke, zato se o tem lahko pogovorimo kmalu. Vendar vidimo, da schaudenfreude igra to resnično pomembno vlogo v skupnih skupinah. Pravzaprav je bilo nekaj raziskav o smehu, ki kažejo, da je bil to res zelo pomemben mehanizem daleč v evolucijski preteklosti. Na Univerzi v Oxfordu je študijo opravil Robin Dunbar, ki je evolucijski psiholog. In gledal je vse vrste smeha, a padel je ob pogledu ... nekakšen trebušni smeh, saj veste, ko se tako močno smejete, da pravzaprav boli. In tovrstni smeh imajo samo ljudje. In ugotovil je, da so se ljudje le tako smejali v odgovor na klofuto. Ljudje torej padajo, veste, udarijo se po vedrih po glavi in tako naprej. In ugotovil je, da ko so se ljudje tako smejali, so kmalu zatem lahko prestali veliko večjo bolečino, kot so bili prej, ali če so se smejali kako drugače.
Gabe Howard: Trije stoogi so torej reševali življenja. [smeh]
Tiffany Watt Smith: No, to je tisto, kar predlaga, in pravi, da je morda tovrstna zabava s slapstickom že resnično dolgo del našega poznavanja naše kulturne dediščine. In ko so se naši oddaljeni predniki nekomu skupaj smejali okoli ognja, veste, pretvarjali smo se, da smo s kladivom udarili po nogi, je bil dejansko ta smeh pomemben ne samo zato, ker je ljudi povezal v tiste skupine, ki so bile ključne za preživetje, ampak tudi zato, ker je ljudem omogočil, da so se spopadali v zelo sovražnih in nevarnih okoljih, kjer je bilo veliko bolečine. Zdelo se mi je res zanimivo.
Gabe Howard: Po teh sporočilih našega sponzorja se vidimo čez približno 30 sekund.
Pripovedovalec 2: To epizodo sponzorira BetterHelp.com, varno, priročno in ugodno spletno svetovanje. Vsi svetovalci so pooblaščeni in pooblaščeni strokovnjaki. Vse, kar delite z drugimi, je zaupno. Načrtujte varne video ali telefonske seje ter klepet in besedilo s terapevtom, kadar koli se vam zdi, da je to potrebno.Mesec spletne terapije pogosto stane manj kot ena tradicionalna seja iz oči v oči. Obiščite BetterHelp.com/ in doživite sedemdnevno brezplačno terapijo, da preverite, ali je spletno svetovanje primerno za vas. BetterHelp.com/.
Vincent M. Wales: Dobrodošli nazaj, vsi. Tu smo z dr. Tiffany Watt Smith in razpravljamo o schadenfreude.
Gabe Howard: Mislim, da komiki že dolgo časa in celo sam nisem komik, delam pa javni nastop in vem, da če se norčujem iz sebe, se občinstvo bolj verjetno smeje in obstaja komiki, ki so vso svojo kariero govorili o tem, kako so slabi prijatelji slabi, veste, grdi so ali so debeli ali so brez vrednosti ali so nesmiselni ali, veste, ta samozavestni humor je zelo pogosta v naši družbi. Je to primer schadenfreuden? Ne ... še vedno je narobe.
Tiffany Watt Smith: Mislim, da je to res ena najbolj zapostavljenih oblik schadenfreude, saj ljudje, ko pišejo o schaudenfreude, res ne govorijo pogosto o tem pojavu. In mislim, da je to primer, kako ves čas uporabljamo schadenfreude. Mislim, če začnete novo službo, veste, da boste šli v tisto pisarno ali tisto novo skupino ljudi in boste samozavestno povedali neko strašno katastrofo, ki se vam je zgodila na poti v službo. Veste, tega ne počnete samo zato, da zabavate ljudi, ampak zato, da vas obravnavajo kot manj grožnjo. Veste, da se človek, ki prihaja v novo skupino ali je tujek, vedno zdi grozeča oseba. Torej takšne zgodbe ljudem omogočajo, da se vam smejijo in se smejijo z vami, smejejo se na vaš račun, verjetno. In to je, saj veste, da je način sprejemanja v skupino toliko, kot je način, kako vsem ostalim zagotoviti zadovoljstvo. In kot pravite, veste, da je to absolutna stalnica standup komedije. Standup stripi vedo, da ljudje radi slišijo o trpljenju drugih ljudi. Mislim, da jim standup daje dovoljenje za uživanje.
Gabe Howard: In schadenfreude je tudi primer milijonarja z davčnimi težavami ali zelo visoke osebe, ki se z glavo udari po vratih in podobnih stvareh. Vse to so majhni primeri, ko imajo nekaj zelo zaželenega, toda ta zaželena stvar ima tudi negativno. Torej je morda tako, kot da ima vsaka srebrna podloga oblak? Ali pa preveč poenostavljam ali premajhno?
Tiffany Watt Smith: Mislim, da sem med pisanjem te knjige ugotovila, da je to zelo zapleteno čustvo. Veste, da je nekaj čustev, o katerih je preprosto razmišljati, saj so to sprožilec in odziv. In to je nekaj, kar veš, strašljivi medvedek, saj veš, kako hitro teče srčni utrip in ti in pobegneš. Schadenfreude ni čisto takšna čustva. To psihologi imenujejo kognitivna čustva. Kognitivno čustvo torej pomeni, da sodeluje pri ocenjevanju in presojanju situacije ter opravljanju vseh vrst zelo hitrih miselnih izračunov, da bi ugotovil, ali si nekdo to res zasluži, ali je res smešno ali ta oseba dejansko potrebuje našo pomoč, ali so se resnično poškodovali ali pa so bili kar nekako trpeči v zadregi. Da, vse te zapletene stvari se dogajajo, ko doživimo schadenfreude. In doživljamo jo v zvezi s širokim naborom različnih vrst pojavov ali v najrazličnejših situacijah. Torej je včasih lahko tako preprosto, kot da nekdo zdrsne na bananino kožico ali Three Stooges. In včasih je to povezano s tem, da veste, da je videti nekoga, za katerega mislimo, da se je v medijih res nepravično obnašal ali poklican. Ja, včasih se počutimo prav v teh situacijah. Veste, da si to skoraj povemo, saj veste, da obstaja zelo zaželena lastnost, saj ste zelo visoki in zelo glamurozni. Ne vem, ker si zelo pameten ali znaš govoriti dvanajst jezikov, veš, da ima v resnici slabo stran. In to je del malega trika, ki ga bomo igrali sami in prepričan sem, da to počnemo vsi. Veste, način, kako narediti življenjske neizogibne nepravičnosti nekoliko bolj okusne. Nismo samo mi tisti, ki doživljamo težave, neuspehe, zadrego. Veste, da vsi to počnejo. In mislim, da si na to želimo nenehno opominjati.
Vincent M. Wales: Mislim, da nikogar ne bi smelo presenetiti, da je schadenfreude kompleksno čustvo, ker je večina čustev. Razmišljate o vseh različnih oblikah ljubezni, ki jih imamo. Grki so imeli več različnih imen za različne vrste. Očitno je torej, da bi to spadalo v isto kategorijo, kajne?
Tiffany Watt Smith: Moja zadnja knjiga Knjiga človeških čustev in tudi o tem sem se pogovarjala na TED-u, navaja točno ta argument, da v resnici ni smiselno ločevati med zelo preprostimi čustvi in zapletenimi ali kognitivnimi čustvi, ker dejansko vsa čustva imajo ta zelo močan kognitivni element in pravzaprav veste celo nekaj tako preprostega kot na videz preprostega, kot je strah, ki ima zelo bogato zgodovino in se tako spreminja v različnih kulturah, da se dejansko strah pojavi kot zelo zapleteno čustvo, za katero se zdi, da ima zelo različne fizičnih in izkustvenih odzivov, ko to začutimo. Torej, ja, hvala, ker ste me vlekli k temu, ker pravzaprav veste, da želim poudariti, da je schadenfreude morda bolj ocena ali čustvo, ki temelji na presoji kot nekateri drugi. Toda kot pravite, veste, da imajo vsa čustva to bogastvo in kompleksnost.
Gabe Howard: Z Vinceom imava sedež tukaj v Ameriki in vem, da živiš v Londonu, zato bi bilo morda nekoliko težko odgovoriti na to, ker poznaš različne kulture, a oba imava internet. In ko nekdo pade dol ali se poškoduje ali se zgodi kaj slabega, bo ta video ali sporočilo precej enostavno virusno, medtem ko ko nekdo nekaj naredi dobro ali kaj dobrega, se to ne vidi toliko in veste, v Ameriki imamo veliko nemirov, kolikor poznate politične stranke in raso in celo sami poznate spol in spolnost. Ali živimo v dobi schadenfreude? Ali smo samo navdušeni, ko se ljudem zgodijo slabe stvari, ki smo jih poimenovali sovražniki? In vem, da je to veliko veliko vprašanje. Zdi se pa, da skorajda iščemo, da bi se ljudem zgodile slabe stvari. In veste, s Facebookom in internetom je lažje in lažje najti.
Tiffany Watt Smith: Ja, mislim, da je bil ta stavek "doba schadenfreude" spet eden od razlogov, zakaj me je ta tema začela zanimati, saj veste, kdaj ste zgodovinar čustev, poznate to besedno zvezo vemo, da živimo v dobi bla bla bla čustva so zelo mučna, saj veste, kaj je v tem čustvu, zaradi katerega se ljudje počutijo, kot da resnično opredeljujejo duh njihovega časa? In skozi stoletja ljudje zagotovo govorijo, da veste, kako veste, kako ste v 18. stoletju živeli v dobi sočutja. 19. stoletje, ki živi v dobi dolgočasja. V začetku 20. stoletja živimo v dobi tesnobe. Kakorkoli že, zdaj živimo v dobi schadenfreude. Mislim, da popolnoma zaznam to, kar opisujete, to je na videz nenasitna lakota po spektaklu neuspeha. Veste, ali je to ali še posebej mislim, če je to politik. Zagotovo pa nikomur v naši vrsti ni bilo všeč, da poznate sovražno taborišče, in vidimo, da je ta oseba na nek način zamočena, obstaja nekakšno praznovanje. In zdi se, da je praznovanje bolj javno kot kdaj koli prej. Mislim, da je treba razmisliti o dveh pomembnih stvareh. Mislim, očitno je, da je bil schadenfreude vedno z nami. Ampak zdaj je veliko bolj viden kot včasih zaradi interneta, zaradi načinov, na katere lahko dokažemo in registriramo svoje zadovoljstvo v všečkih in delitvah, ki jih poznate in tako naprej. In veste, da tega ne bi bilo nikoli, kar pač ne bi bilo mogoče na enak način, veste tudi pred 30 leti. Torej je schadenfreude veliko bolj viden kot nekoč. Nekaj pa je tudi v načinu delovanja interneta, za katerega menim, da lahko poslabša našo schadenfreude. Kot sem že rekel, smo porabili veliko strahu, ko začutimo ali zaznamo, da je nesreča ali nesreča nekoga na nek način zaslužena. Zdaj, če ste 10 minut pohajkovali po lokalnih ulicah, verjetno ne boste naleteli na veliko situacij, ki vas ogorčijo. In veliko primerov strašne krivice. Ampak, če boste 10 minut pohajkovali po internetu, boste videli veliko krivic. Ali to gleda na novice, ali to gleda tudi na vašo lokalno skupino na Facebooku, kjer se vsi pritožujejo zaradi te omedlevice, ali oseba, ki ne pobere svojega pasjega kaka ali karkoli že je. Veste, tako da se v spletu sprožijo vse vrste nepravičnosti in ogorčenja. Vendar pa je veliko lažje registrirati svoje neodobravanje, povedati nekoga in uživati v spektaklu nekoga, ki ga odpovedo, ko je na spletu, kot je to v naših neposrednih interakcijah. Ker seveda veste, če na ulici vidite nekoga, ki dela kaj narobe, verjetno ne boste stopili do te osebe in jo odpovedali, zagotovo pa ne boste tam stali in ji pokazali ter se smejali, če bo kdo drug rekel jih izključite, ker veste, da bi vas lahko zadeli ali pa bi tvegali kakšno drugo socialno zadrego. Toda ko smo v spletu, veste, da smo pred tem popolnoma zaščiteni. In zelo malo je tveganj, če nekoga pokličete in uživate. Zato mislim, da je internet, ki je po mojem mnenju schadenfreude veliko bolj viden. Mislim pa tudi, da ustvarja okolje, v katerem lahko resnično pustimo, da se naš schadenfreude raztrga, in to se mi zdi resnično pomembno, da se tega zavedamo. In zato mislim, da je to čustvo nad nami zelo zanimivo razmišljati zdaj in ker, kot pravite, schadenfreude postane izjemno močan, ko smo razdeljeni v sovražna taborišča in veste, kdaj smo v rivalstvu in teh rivalskih skupinah so postavljeni drug proti drugemu. Veste, študija za študijo kaže, da je schadenfreude zelo močan, ko smo v skupinah, in zelo močan, ko smo tekmec. In tako zelo veste, da gre za močno kombinacijo stvari, za katere poznate zelo močne delitve, na primer politično, kakršne trenutno v Združenem kraljestvu zagotovo obstajajo. In potem tudi ta platforma, spletne platforme, ki zelo olajšajo skupno rabo in uživanje v veselju ob nesreči druge strani. To je bil torej zelo dolg odgovor na to vprašanje. Mislim, da obstaja še en razlog, zakaj mislim, da nam je starost schadenfreude morda na trenutke pritegnila pozornost in morda se počutimo ... Mislim, da se počutimo bolj schadenfreude kot prej. In mislim, da je vsekakor bolj vidno. Toda bolj nas skrbi tudi schadenfreude, mislim, da zadnjih sto let res ni objavljenih člankov z besedo schadenfreude v naslovu. Toda od približno leta 2000 je bilo objavljenih na stotine. Tako je nenaden priliv zanimanja med psihologi, filozofi in družboslovci in tako naprej za schadenfreude. In to resnično zanimanje prihaja iz ozadja, ko veste, kako je v 90-ih letih navdušenja v empatiji. Torej je schadenfreude v tem kontekstu predstavljen kot nasprotje empatije ali neuspeha empatije, senca empatije ... In tako je to občutek, zakaj so ljudje postali precej zaskrbljeni in zaskrbljeni zaradi schadenfreude. Ker pa je empatija tako zaželena, kaj nam o nas govori schadenfreude? Zdaj menim, da je to nasprotovanje med schadenfreude in empatijo problematično in ne deluje povsem. A kljub temu je to eden od razlogov, zakaj smo se danes tako zelo zanimali za schadenfreude.
Vincent M. Wales: No, imel sem vprašanje, na katero ste že odgovorili ...
Gabe Howard: Tako dober si!
Vincent M. Wales: Ja, vzgajal sem sočutje in empatijo in tega ste se že dotaknili, tako super.
Gabe Howard: Resnično cenimo.
Vincent M. Wales: In tudi mi verjetno nismo v času.
Tiffany Watt Smith: V redu. Oprosti, pravkar sem vztrajal.
Gabe Howard: Ne, ne opravičujte se, fantastično je. Najlepša hvala. Toliko smo se naučili. Videl sem Broadwayov mjuzikel Avenue Q, kjer so imeli pesem, ki je imela prefinjen videz in bilo je, saj veste smešno, očitno to razlagajo za humor, ne za izobraževanje. Zato smo zelo veseli, da ste ga posodili, ker je tukaj v ZDA zelo priljubljen muzikal, zato mislim, da ima veliko ljudi nekaj informacij o schadenfreudeju, vendar ne toliko, kot ste nam pravkar dali. Zato ga zelo cenimo. Kako te najdemo? Kakšno je vaše spletno mesto, knjiga?
Tiffany Watt Smith: Imam univerzitetno spletno stran, tako da, če samo poguglate moje ime, se bo pojavilo. Sem na Twitterju.
Gabe Howard: Kakšen je tvoj Twitter?
Tiffany Watt Smith: DoctorTiffWattSmith.
Gabe Howard: Čudovito lepo. In seveda vaša knjiga, ali je na voljo na Amazonu, kjer se prodajajo lepe knjige?
Tiffany Watt Smith: Prepričana sem, da je na voljo kjer koli, kjer se prodajajo lepe knjige.
Gabe Howard: Odlično. In imate dve knjigi, kako se imenujeta knjigi?
Tiffany Watt Smith: Torej tam Knjiga človeških čustev in ta se imenuje Schadenfreude: Radost tuje nesreče.
Gabe Howard: čudovito, najlepša hvala, ker ste bili tukaj, res smo uživali ob vas.
Vincent M. Wales: Da.
Tiffany Watt Smith: Hvala, ker ste me dobili. Lepo je govoriti s tabo.
Gabe Howard: Dobrodošli in hvala vsem ostalim, ker ste se uglasili in ne pozabite: en teden lahko dobite en teden brezplačnega, priročnega, ugodnega, zasebnega spletnega svetovanja kadar koli in kjer koli, tako da obiščete betterhelp.com/. Vse bomo videli prihodnji teden.
Pripovedovalec 1: Hvala, ker ste poslušali oddajo Psych Central. Ocenite, preglejte in se naročite na iTunes ali kjer koli ste našli ta podcast. Priporočamo vam, da našo oddajo delite na družbenih omrežjih ter s prijatelji in družino. Prejšnje epizode najdete na .com/show. .com je najstarejše in največje neodvisno spletno mesto za duševno zdravje na internetu. Psych Central nadzira dr. John Grohol, strokovnjak za duševno zdravje in eden vodilnih voditeljev spletnega duševnega zdravja. Naš gostitelj, Gabe Howard, je večkrat nagrajeni pisatelj in govornik, ki potuje po državi. Več informacij o Gabeju najdete na GabeHoward.com. Naš sovoditelj Vincent M. Wales je izučeni krizni svetovalec za samomor in avtor več nagrajenih špekulativnih fikcijskih romanov. Več o Vincentu lahko izveste na spletnem mestu VincentMWales.com. Če imate povratne informacije o oddaji, nam pišite na [email protected].
O voditeljih podcastov The Psych Central Show
Gabe Howard je nagrajeni pisatelj in govornik, ki živi z bipolarnimi in anksioznimi motnjami. Je tudi eden od voditeljev priljubljene oddaje A Bipolar, Schizophrenic in Podcast. Kot govornik potuje po državi in je na voljo, da vaš dogodek izstopa. Če želite sodelovati z Gabejem, obiščite njegovo spletno stran, gabehoward.com.
Vincent M. Wales je nekdanji svetovalec za preprečevanje samomorov, ki živi s trajno depresivno motnjo. Je tudi avtor več nagrajenih romanov in ustvarjalec kostumiranega junaka Dynamistress. Obiščite njegova spletna mesta www.vincentmwales.com in www.dynamistress.com.