Podcast: Kronične bolezni in depresija

Po dveh diagnozah kronične bolezni do 24. leta res ni bilo presenečenje, da je tudi gostiteljica Jackie Zimmerman začela doživljati depresijo. Ker se Jackie ni mogla spoprijeti z obema, se je odločila, da se bo osredotočila na svoje fizično zdravje in pustila, da se njeno duševno zdravje hitro in nevarno poslabša. V tej epizodi razpravljamo o povezavi um-telo in kako lahko vaš um hitro sledi, ko je vaše telo slabo.

(Prepis na voljo spodaj)

PRIJAVA IN PREGLED

O Norih gostiteljih podcastov

Gabe Howard je nagrajeni pisatelj in govornik, ki živi z bipolarno motnjo. Je avtor priljubljene knjige, Duševna bolezen je kreten in druga opažanja, na voljo pri Amazonu; podpisane kopije so na voljo tudi neposredno pri Gabeu Howardu. Če želite izvedeti več, obiščite njegovo spletno mesto, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman je v igri zagovorništva pacientov že več kot desetletje in se je uveljavila kot avtoriteta za kronične bolezni, zdravstveno oskrbo, osredotočeno na paciente, in gradnjo skupnosti pacientov. Živi z multiplo sklerozo, ulceroznim kolitisom in depresijo.

Najdete jo na spletu na JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook in LinkedIn.

Računalniško ustvarjen prepis za epizodo "Kronične bolezni in depresija"

Opomba urednika: Upoštevajte, da je bil ta prepis računalniško ustvarjen, zato lahko vsebuje netočnosti in slovnične napake. Hvala vam.

Napovedovalec: Poslušate Not Crazy, podcast Psych Central. In tu sta vaša gostitelja, Jackie Zimmerman in Gabe Howard.

Gabe: Dobrodošli v Not Crazy. Tukaj sem s svojo gostiteljico Jackie, ki ima tako fizično kot tudi duševno zdravje in živi s hudo depresivno motnjo.

Jackie: Nikoli ne pridem do svojega uvoda, ker vedno rečeš čudno sranje, kot da ima fizično zdravje.

Gabe: Imate fizično zdravje.

Jackie: Ali nimajo vsi fizičnega zdravja?

Gabe: Presenečeni bi bili nad številom ljudi, ki se ne zavedajo, da imate tako fizično kot duševno zdravje.

Jackie: Ampak čutim, da fizično zdravje ni nekaj, kar imaš, kot da ni. To je kot krovni izraz.

Gabe: Tako kot duševno zdravje.

Jackie: Ja, kakorkoli že.

Gabe: Ali ni neverjetno, da ljudje mislijo, da ima duševno zdravje, je povsem razumna izjava, toda ljudje imajo fizično zdravje je neumno in neumnost.

Jackie: No, oba sta neumna in nesmiselna. Pozabljajo pridevnik. Ima odlično duševno zdravje, kajne? Ima slabo duševno zdravje. Stvar moraš dodati.

Gabe: Danes bomo izvedeli več o Jackie. Marsikdo ne ve, da sem Jackie spoznal, ker je bila zagovornica povsem drugega prostora za paciente. Bila sem zagovornica na področju duševnih bolezni, duševnega zdravja, Jackie pa na področju multiple skleroze in vnetnih črevesnih bolezni. Srečali smo se na različnih konferencah, ki so bile namenjene vsem bolnikom, da se zberejo, in leta in leta in leta kasneje. Z Jackie zdaj vodimo podcast za duševno zdravje. Na začetku vas v resnici nisem imel za sogostnika, ker v mojih mislih niste imeli težav z duševnim zdravjem. Bilo je zelo kul od tebe, ker si mi razložil, da si tak, glej, Gabe, vse je povezano. In živela sem z depresijo. Imam hudo depresivno motnjo. Preprosto ga ne delim toliko, ker so telesne bolezni takšne, želim reči, da zahtevne.

Jackie: So pred odrom, kajne, kot da so duševne bolezni zame neke vrste zakulisje, zlasti v zagovorništvu.

Gabe: Torej imam seznam vprašanj, ki jih želim zastaviti vam, ker tega res ne bi smeli ločevati. Razumem, zakaj smo jih ločili. Veste, spet sem bipolarni zagovornik. Ne govorim o procesu staranja, čeprav bo dopolnitev 40 let, veste, sčasoma morala na kolonoskopijo.

Jackie: Oh, ena cela kolonoskopija!

Gabe: Ja. Mislim pa, da je pomembno razumeti, da to ne bo moj zagovorniški poudarek, ker se moram držati duševnega zdravja. Toda tako prepleteni so, še posebej zate, Jackie. Najprej je torej danes stara 34 let. Vem, da je nesramno reči starost ženske, ampak starajmo to. Diagnosticirali so vam prvo KVČB in M.S. simptomi pri kateri starosti?

Jackie: Imel sem 21 let, ko so mi diagnosticirali M.S.

Gabe: Za trenutek se pretvarjajmo, da nimate večje depresivne motnje. V vsakem pogledu ste popolnoma duševno zdravi. Mislite, da bi vas to zmotilo? Bi to povzročilo, da bi bila kriza duševnega zdravja stara 21 let in bi ji postavili kaj hudega, kot je ta?

Jackie: Moje najboljše ugibanje za nekoga, ki nisem jaz, ker lahko govorim samo na podlagi svojih izkušenj, je, da bi v smislu, da bi jih "zamočil", mislim, da imajo vsi trenutek razmišljanja o svoji prihodnosti. In kaj to pomeni? In veliko strahu in travm, povezanih z vsem tem. Mislim, da se to zgodi vsakomur, kadar koli prejme kakršno koli obsežno diagnozo, ki spremeni življenje. Mislim, da začnete dvomiti o vsem in če niste na vrhu in se ne znate spoprijeti, nimate dobrih veščin in odlične podporne mreže. Zelo lahko je videti, kako se to spremeni v neko različico depresije in / ali tesnobe.

Gabe: 21 let je, ko je država MS rešila svojo grdo glavo, vas spravila v bolnišnico in prestrašila vas in vašo družino. Pogovorimo se o Jackie pri 16. letih. Ali ste imeli depresijo pri 16. letih?

Jackie: Ne, pri 16 mi niso diagnosticirali depresije.

Gabe: A ste ga imeli?

Jackie: Mislim, da se mi je verjetno dogajal zelo blag, nekako žalosten otroški ton, kajne? Ne bi rekel, da sem bil v srednji šoli depresiven. Zdaj nisem strašno razkošen človek, verjetno pa nisem bil tako srečen, kot mislim, da je bilo ali se je vsaj zdelo, da je veliko mojih vrstnikov.

Gabe: Dvajset let, spet pred diagnozo MS in KVČB. Ste čisto običajni 20-letnik, se motate na fakulteti ali pa se hladite v Michiganu. V glavo ste dobili pesem Kid Rock, ker gre za himno Michigana. Depresija, samomorilnost, kaj od tega v Jackiejevem življenju pri 20 letih?

Jackie: Takrat sem začela s terapijo, kar sem se odločila sama. Tako da mislim, da sem morda vedel, da v življenju obstaja še nekaj, česar morda nisem čutil. Tako najbrž lahko razložim. Ne vem, ali bi temu takrat rekel depresija. Nihče, ki sem ga poznal, ni govoril o depresiji. Nihče ni govoril o tem. Ne moja družina. Ne moji prijatelji. Nihče. Tako sem preprosto vedela, da obstajajo stvari, o katerih želim govoriti. Ugibam. Mislim, da je enak ton morda rahlo depresiven, vendar ne očitno depresiven, sploh ne samomoriven. Preprosto prevažam na fakulteti in delam stvari. Pri 20 letih sem se ravno prišel domov s študija v tujini. Tako je bilo moje življenje nekoliko bolj depresivno, ker sem resnično pogrešal študij v tujini. Ampak to je bilo samo vaše povprečje, verjetno 20 let.

Gabe: Potem udari, da si star 21 let, dobiš to ogromno diagnozo, to strašljivo stvar. Sprehodite nas skozi to.

Jackie: Ko so mi diagnosticirali MS, nisem nikogar poznal. V moji družini ni bilo nikogar. Nisem imel prijateljev. Vse, kar sem vedel, je bilo tisto, kar sem videl na televiziji, to je, da je to zelo strašljivo in da ga imajo mnogi stari ljudje, ker so novice in mediji zelo grozni, ko dejansko pripovedujejo dejstva o večini stvari. Tako da sem se zagotovo bal. Nisem vedel, kaj to pomeni. Prvo vprašanje, ki sem ga postavil svojemu zdravniku po diagnozi. Prvo vprašanje je bilo, ali bom umrl? Ker preprosto nisem imel pojma, dobesedno pojma, kaj to takrat pomeni. Takrat moja MS ni nujno prevzela mojega življenja. Bil sem v plameni. In največkrat, največkrat v M.S., so rakete začasne. Trajajo od tednov do morda nekaj mesecev. In šel bi I.V. infuzije pet dni na dan. Potem pa bi šel domov. In tudi druge dni sem imela domačo medicinsko sestro, ki je prišla in opravila I.V. infuzija doma. Torej v zgodnjih letih nisem bil dejansko sprejet v MS.

Gabe: Je pa precej resna skrb.

Jackie: Da, vsak dan je, intenziven je, dolg je I.V. infuzije.

Gabe: Koliko ste bili stari, ko je vnetna črevesna bolezen potrkala?

Jackie: 24.

Gabe: Torej, tu ste, stari 24 let. Navadiš se multiple skleroze, nato pa KVČB želi zabavati. Sprehodite nas skozi to.

Jackie: Previjanje vnetne črevesne bolezni je krovni izraz in vključuje nekaj različnih vrst bolezni, glavna področja sta Crohnova bolezen in ulcerozni kolitis. Imam ulcerozni kolitis. Ta diagnoza me je pretresla na način, za katerega nisem videl, da prihaja. Ne samo, da nisem videl, da diagnoza prihaja, ampak ko imaš 21 let in dobiš diagnozo MS, misliš, da je to najslabša stvar, ki bi se mi lahko kdaj zgodila, čeprav moja MS, veste, ni bila tako slaba in ni mi jemalo vsakdanjega življenja. Še vedno je, kot da je to najhujše. Potem dobite tisto, kar z ljubeznijo imenujem "bolezen zadka". Ste dekle, zato ne morete govoriti o ritkih. Ne morete govoriti o fizični bolečini, ker se nahaja v vašem prebavnem traktu, o čemer pa ne govorimo. In ne morete iti k zdravniku, ker je res neprijetno. Torej živite s to bolečino in tem nelagodjem. In takrat mi oprostite, vendar sem sral ogromne količine krvi, kar ni v redu. Toda s kom se pogovarjate o tem? Tako sem končno prišel skozi postopek.Končno vidim zdravnika. Dobim diagnozo. In to je ta velika teža, no, zdaj pa je to očitno najslabša stvar, ki bi se mi lahko kdaj zgodila. Slabše od tega ne more biti. In mislim, da je bilo to verjetno prav, ko se je depresija, kot jo morda zdaj že vem, začela nekako zaostajati, ker sem poskušala projicirati svoje življenje. Kako je videti moje življenje z MS in res hudo IBS čez pet let, čez 10 let? In prav nič od tega ni izgledalo dobro. Vse je bilo videti grozno.

Gabe: Naši poslušalci se resnično poistovetijo z duševnimi boleznimi in težavami z duševnim zdravjem in razumejo to idejo, da so sami na svetu in nimajo nikogar, s katerim bi se lahko pogovarjali, ker kdo to razume? In veste, ljudje vam samo rečejo, da se razvedrite in se ukvarjate z jogo ter se sprehodite, dvignete in poberete s prtljažnika. Mislim, da se lahko resnično navežejo na del vaše zgodbe, v katerem ste, jaz sem 24-letnica. Ne morem govoriti o svoji zadnjici. Niti ženski se ne smete smejati kot drugemu humorju. Vsi vemo, da veste. Ampak, veste, šale z prdci niso del ženske kulture kot v moški kulturi. Mislim, da je bilo to zelo osamljeno in zelo osamljeno. In še nisem razpravljal o delu, ko se bojiš, da imaš bolezen, ki te lahko ubije ali ne.

Jackie: Da, točno kot ženska ne moreš govoriti o teh stvareh in še toliko bolj, potem ko sem dobila diagnozo, nikomur nisem povedala, niti mami in očetu, niti sestri niti prijateljem. Nihče nisem povedal o tej diagnozi kolitisa, ker sem bil umorjen. Si predstavljate, da se ljudje pogovarjajo o moji zadnjici, kot da, no, nikakor tega dobesedno ne morejo deliti z nikomer. Tako sem se izoliral na tak način, kjer svoje žalosti zaradi druge diagnoze kronične bolezni nisem delil z nikomer. In potem sem se izoliral v tem, nisem nikogar poznal. Zato se nisem pogovarjal s prijatelji. Takrat nisem iskal drugih bolnikov, s katerimi bi si delil izkušnje. In potem dodate še to, veliko bolezni, mislim, da se izolirajo, toda ko imate bolezen, ki vas vsak dan ure in ure dobesedno zadržuje v kopalnici, se izolirate na nekoliko edinstven način, da veliko drugih ljudje se ne morejo povezati. Kot morda, veste, ko ste hudo depresivni, se izolirate v svoji spalnici. Ko imate vnetno črevesno bolezen. Ne boste se odločili, da boste v kopalnici. Tam moraš biti, ker se boš sral ves dan, vsak dan, če nisi. In večina ljudi ne povabi drugih ljudi v kopalnico, medtem ko jo uporabljajo, v primerjavi z depresijo, morda vaša mama ali brat ali sestra ali kdorkoli je v dnevni sobi, morda ne želite, da bi komunicirali z njimi.

Gabe: Mogoče vas bo kdo prišel objemiti z depresijo ali vsaj vprašati, kako ste, a verjetno nihče ne bo potrkal na vrata.

Jackie: In če bodo, ne boste več takšni kot vi, zdaj bi res lahko uporabil objem, če želite vstopiti. To je povsem nova stopnja izolacije. Mislim, ko je bilo res hudo, sem spal tam. Tam sem jedla. Kdaj je bilo res zelo hudo. Odšel sem samo, da bi morda dobil hrano ali kaj podobnega in se vrnil tja, kamor sem le dal blazino in odejo. Spal sem na tleh kopalnice.

Gabe: Mislim, da nam res ni treba porabiti veliko časa za razlago, kako se lahko vprašanje duševnega zdravja pojavi iz vsega, kar ste pravkar opisali. Moje posebno vprašanje pa je, ali mislite, da bi imeli depresijo, če vas ta fizična bolezen ne bi prizadela?

Jackie: Mislim, da bi bil nagnjen k depresiji. Mislim, da bi bil nekdo, ki bi se morda prekrival z depresijo, žalostjo in žalostjo, tam, kjer je morda v mojem življenju sprožilec, da čutim več žalosti, kot bi bil, ali več žalosti in bi potonil v depresijo, vendar ne skoraj tako globoko kot jaz zaradi teh življenjskih izkušenj. Poleg tega pa znanstveno, če pogledate, kje so serotoninski receptorji v vašem telesu, 92, 95 odstotkov? V devetdesetih letih je percentil v prebavnem traktu. Torej, ko je vaš prebavni trakt zlomljen, izgubljate hranila, izgubljate absorpcijo, izgubljate vse te stvari. Poleg tega so tudi vaši serotoninski receptorji pokvarjeni. Zato mislim, da veliko ljudi z vnetno črevesno boleznijo doživlja depresijo delno samo zaradi narave lokacije bolezni.

Gabe: Če se počutite fizično slabo, se boste psihično počutili slabo. Natančneje, rad bi govoril o tem, kar ste rekli, da bi bili nagnjeni k depresiji. Mislim, da je to točka, ki je veliko ljudi ne razume. Nekateri gredo v vojno in vidijo vojne grozote, vrnejo se in so v redu. Drugi ljudje gredo v vojno. Ko vidijo grozote vojne, se vrnejo in imajo PTSP. To je dobro razumljeno, da bodo nekateri ljudje, čeprav so doživeli popolnoma isto stvar, končali s posttravmatsko stresno motnjo, drugi pa ne. Obstaja tretja skupina ljudi. To so ljudje, ki bi končali s posttravmatsko stresno motnjo, a ker nikoli niso šli v vojno, o njih niti ne govorimo. Možno je, ker nihče ne ve, da je vaše telo, ki vam ni uspelo, povzročilo duševne simptome in zdaj imate več stvari, s katerimi se morate spoprijeti. Nato se je nadaljevalo. Prav? Niste dobili samo diagnoze in ste veliko časa preživeli na stranišču, zdaj ste zdaj v redu. Začele so se dogajati druge stvari. Zdaj ne bi rad padel v zajčjo luknjo pri zdravljenju KVČB ali MS itd. O tem bi rad govoril zelo natančno, ker je to ena mojih najljubših stvari, ki ste jih kdajkoli počeli. Napisali ste članek o seksu s kolostomsko vrečko. Pravkar sem mislil, da je to izjemno pogumno, ker si mlada ženska, ki govori o seksu. Zaradi tega je pogumno. Ste mlada ženska, ki priznava, da ima kolostomsko vrečko, in deklica, ki priznava, da si nekdo z vrečko za kolostomi želi seksati. Vse stvari, pri katerih imajo ljudje težave, da si ovijejo glavo. Se lahko pogovorite o tem, zakaj je tako pomembno govoriti o seksu s kolostomsko vrečko?

Jackie: Jaz vem. Prav tako mi je všeč, da v kakšen trenutek vzgoje vzamem, da nisem imel kolostome, imel sem ileostomijo. In razlog, zaradi katerega to omenjam, je, da obstajajo različne vrste stomov. Torej, del razloga, zakaj sem začel govoriti o svojem življenju s KVČB, sem samo blogiral v prazno. Prav? Bila je bolj katarza in ljudje so jo brali. Bil sem, moj bog, zakaj se tako radi pogovarjate o moji zadnjici? Toda nihče drug o tem ne govori. In takrat, res pred desetimi leti, ljudje res niso govorili o tem. To je bila izolirajoča bolezen. Fizično, čustveno, pa tudi v smislu znanja. Ljudje o tem niso govorili. In bil sem zato, ker sem bil všeč, koga briga? To je zame pomembno. V bistvu sem se pogovarjal sam s seboj. Pisala sem tisto, kar sem morala prebrati, česar takrat še ni bilo.

Gabe: Torej se je vaše zagovorništvo pacientov začelo kot način, da zberete svoje misli in se pomirite.

Jackie: Za začetek je bil to sebičen napor. Ja, bilo je.

Gabe: S tem ni nič narobe.

Jackie: Zame je bilo 100 odstotkov. In ko imajo drugi ljudje koristi, je to spodbudno. Očitno želite nadaljevati s tem.

Gabe: In to je bonus.

Jackie: Zagotovo je. In ne zato, da bi si rad nagajal rog, ampak vedno rečem, da se v internet osramotim za večje dobro. In razlog, zakaj sem ga opozoril, je ta, da sem tudi kasneje napisal članek, zato nobene stomije nimam več. Operacija se imenuje odstranitev. Zdaj imam notranjo torbico. Lahko ga Google. Imenuje se torbica J.

Gabe: Kar ljubeznivo imenujem J torba.

Jackie: Kar je napačno. Kakorkoli že. Veliko ljudi z vrečkami J ima težave s kontinenco, ker nimamo več debelega črevesa, nimamo danke. Torej mišice in organi, ki so bili razviti za zadrževanje vaše kakce v notranjosti, ne obstajajo več. In vaše tanko črevo se mora nekako naučiti, kako to narediti. Kontinenca je torej lahko problem. Takrat sem na novo hodil z nekom in spal sem v njegovem domu, posral sem njegovo posteljo in o tem napisal članek, ker to počnem. Tako se spopadam. In to je bilo objavljeno na spletni strani. In veliko ljudi je videlo ta članek, kot veliko. In izjemen odziv na to je bil, hvala za pogovor o tem. In to je eden tistih trenutkov, ko to delite kot najgloblji, najtemnejši, najbolj neprijeten in najbolj sramoten trenutek vašega življenja. Ne, ne v mojem življenju. Bilo je tam zgoraj, top tri, vsaj zagotovo. Kot da bi ga pogledali v obraz. In kot to imenuje Brene Brown, nevihta sramote s tem, da samo reče, na primer, ne bom pustil, da bi me ta dobil. Veste, to jemlje naravnost, ker bi se ta lahko spremenil v super temno, izolirajočo depresijo, kjer sem nehal govoriti s tem tipom, ga vznemirjal, ker je preveč neprijetno soočiti se z njim. V vsem svojem življenju nisem nikomur povedal, ker, woo, preveč neprijetno. Bil sem v depresiji, ker sem pokvaril razmerje, posral tujo posteljo, se izoliral od svojih prijateljev, kot nevihta, ki sledi takemu incidentu. In postajam boljši v svojem življenju, svojih letih in svojem zagovarjanju, da samo rečem, kot, tega ne bom več pustil. Tega se bom samo lotil.

Gabe: Mislim, da se lahko vsi strinjamo, da ni super posrati posteljo nekoga drugega, ne, figurativno ali dobesedno, vendar se je nekaj zgodilo. To se vam je zgodilo. In ko se o tem odkrito pogovorite, spoznate, da se je to zgodilo drugim ljudem in ti ljudje spoznajo, da se je to zgodilo drugim ljudem in kar naenkrat se ne počutite tako same. Po teh besedah ​​se bomo takoj vrnili.

Napovedovalec: Vas zanima učenje psihologije in duševnega zdravja od strokovnjakov s tega področja? Poslušajte Psych Central Podcast, ki ga vodi Gabe Howard. Obiščite .com/Pokažite ali se naročite na The Psych Central Podcast na vašem najljubšem predvajalniku podcastov.

Napovedovalec: To epizodo sponzorira BetterHelp.com. Varno, priročno in cenovno ugodno spletno svetovanje. Naši svetovalci so pooblaščeni in pooblaščeni strokovnjaki. Vse, kar delite z drugimi, je zaupno. Načrtujte varne video ali telefonske seje ter klepet in besedilo s terapevtom, kadar koli se vam zdi, da je to potrebno. Mesec spletne terapije pogosto stane manj kot ena tradicionalna seja iz oči v oči. Obiščite BetterHelp.com/ in doživite sedemdnevno brezplačno terapijo, da preverite, ali je spletno svetovanje primerno za vas. BetterHelp.com/.

Gabe: Ponovno razpravljamo o Jackieinih težavah s telesnim zdravjem in kako so povezane z njenim duševnim zdravjem. Imel sem izjemno srečo. V resnici nimam težav s telesnim zdravjem. Jaz ne. Edina težava s telesnim zdravjem, ki sem jo kdajkoli imela, je bila povezana tudi z mojo duševno boleznijo. Včasih sem tehtal petsto petdeset kilogramov in želodčni obvod sem izgubil. To je obseg mojih težav s telesnim zdravjem. Tako se lahko vsaj sprehodim in rečem, hej, telo me ni zatajilo. Samo moji možgani. Zelo fascinantno se mi zdi, da imate težave z duševnim in fizičnim zdravjem. Kakšen je občutek? Kako se počutite glede tega v smislu svojih možganov?

Jackie: To je nekakšna končna izdaja, kajne? Ko pogledate kronično bolezen, je nanjo zelo enostavno gledati, kot da vas je telo izdalo. Napada se, toda vsaj glavo imaš naravnost. Prav. In potem, ko se to zgodi, ker trdno verjamem v povezavo telesa in uma. Vesel sem, da se v znanost pojavlja podpora, da je to zdaj resnična stvar. Zdaj sodelujejo terapevti in zdravniki. Vse to podpiram. Ko pa vam telo odpove. In potem tudi vaši možgani sledijo zgledu in se začnejo tankati. Zdi se mi, da končna izdaja tega ne nadzorujem. To je bilo verjetno najnižje, ko je bilo moje telo v res slabem stanju. Imel sem neuspešno operacijo. Zaradi steroidov, na katerih sem bil, sem se precej zredil, kar je delno povzročilo neuspeh operacije. Potem, ko sem se zbudil iz operacije, so mi rekli, da moram izgubiti kup stran, da bi spet poskusil operacijo. Šest mesecev sem delal, da sem prišel do točke te operacije. Bilo je kot vrhunec vsega sranja, dobesedno in v prenesenem pomenu besede. In v tistem trenutku je bilo kot ves boj, ki ste ga zapustili, pravkar napihnjen. In vse je bilo kot, končali smo. Celotno telo in možgani so mi prisluhnili. Pravkar končano. To je bil res težek trenutek, iz katerega sem se lahko vrnil.

Gabe: Ena od stvari, o kateri ljudje v prostoru za duševno zdravje nenehno govorijo, je stigma. Stigma proti ljudem z duševnimi boleznimi se tako zelo pojavlja. In včasih sem verjel, tako kot mnogi moji vrstniki, da je razlog, da je bilo toliko stigme proti ljudem z duševnimi boleznimi, ker so nas sovražili, ker smo bili nori, da razlog, da nihče ni skrbel za nas, je, da smo duševno bolni . Bili smo norci. Bila sva nora. Bili smo hudobni. In zato jim ni bilo treba. Vseeno jim je bilo, ali bomo živeli ali umrli. Potem sem te spoznal in povedala si mi, da ljudje vedo, da niso ravno navdušeni nad ljudmi, ki imajo privezane sranje. In ljudje nočejo govoriti o zadkih ljudi in ljudje nočejo govoriti o sranju. In po eni strani si bil kot neumen glede tega. Toda po drugi strani sem bil, recimo več, povej več o tem. In to je bil zame res velik trenutek in tudi res žalosten. Zame je bil velik trenutek, ker sem spoznal, da se vsi, ki zbolijo, počutijo stigmatizirani in diskriminirani ter se počutijo ignorirane in zapuščene ter izpuščene. In ne igram trpečih olimpijskih iger in to rečem, veste, ampak duševnim bolnikom je še slabše, ker gremo v zapor. Tega ne poskušam reči. Pravim samo, da sem res iskreno mislil, da ljudje, ki so imeli fizične bolezni, vozijo limuzine na sestanke v bolnišnico. Nisem si mislil, da se počutijo same. Nisem si mislil, da se počutijo osamljene. Mislil sem, da imaš vse enolončnice in vse molitvene kroge ter vse objeme in razumevanje. In ljudje, kot sem jaz, tega niso dobili. In res sem bil vesel, ko sem ugotovil, da se je moj krog kar povečal, da je več ljudi razumelo, skozi kaj grem. Samo na drugačen način. In potem sem bil res žalosten, ker sem bil kot, vau, ja. Tako kot ničesar ne morem ujeti tam, kjer bodo ljudje skrbeli zame.

Jackie: No, povedal vam bom tiste strašne občutke, ki jih poskušamo ne deliti z drugimi, ampak bomo raje delili z internetom. Torej je kronična bolezen, drugačna kot takrat, ko gre za strašljivo plamen zelo visoko, razmeroma nevidna, kot bi rekli nekateri. Velikokrat mi je šlo res zelo slabo, da sem si nekako želel, da bi ga ljudje videli. Nekako sem zavidal ljudem, kot včasih na invalidskih vozičkih, kar se mi zdi sramotno, kot bi se rekel. Toda bilo je, kot da vas vsaj nihče ne dvomi. Nihče ne gre kot. Toda ali se to v resnici trenutno dogaja? Kaj praviš na to? Veste, narobe je. Toda to razveljavitev tega, kar čutite in razmišljate. Definitivno so bili časi, ki sem si jih zaželel. Želim si, da bi to lahko nekomu le pokazal. A pogovorimo se o vseh vprašanjih. Ne govorimo o vseh težavah, ki jih ljudje s telesnimi motnjami, ki jih vidite, ves čas prehajajo. Prav. To je malo trpeče olimpijske igre. In nisem tukaj, da bi rekel, da je eno bolj stigmatizirano kot drugo ali pa je vse zanič. Toda ta trenutek je. In ko sem začel sodelovati z zagovorniki in drugimi kondicijskimi področji, se zavedam, da imamo vsi svoje sranje, nekateri pa to počnejo v vrečki na trebuhu, nekateri pa na druge načine. Vsi pa imamo stigmo. Vsi si želimo, da bi imeli več sredstev, kajne? Vsi imamo vse stvari. In tu je malo solidarnosti in samo zavedanje, da vaša skupnost ni edina.

Gabe: Ena največjih stvari, ki sem se je naučil, ko sem razširil svoja obzorja, in tega se želim za trenutek dotakniti za vse naše poslušalce, ki so povezani z drugimi bolniki. Ne pravim, da ne hodi v podporno skupino ljudi s težavami v duševnem zdravju, ker, popolnoma. To je čudovito mesto. Toda v mnogih mestih obstajajo tudi druge podporne skupine, zasnovane na področju kroničnih bolezni. In ljudje v prostoru za duševno zdravje verjamejo, da niso zanje. Mislim, da to ni res, kajti ko sem se začel družiti z drugimi bolniki, pacienti na drugih področjih, sem spoznal, kako podobni smo si bili vsi. In tudi spoznal sem, da mnogi ljudje s težavami s telesnim zdravjem ignorirajo svoje duševno zdravje. Naravnost ignorirajo. Razmišljajo, oh, ne, ne, ne, ne, samo moje telo mi odpove. Ampak hej, vsaj nisem nor, kar je po eni strani lahko oblika stigme. A pomislimo, kaj tam ponotranjijo. Nočejo biti bolni še na en način. In ne dobijo pomoči za žalost, osamljenost, osamljenost, depresijo, travmo, ker ne verjamejo, da to velja zanje. To ni dobro. Mislim, da se moramo vsi veliko naučiti drug od drugega. In za ljudi, ki poslušajo, če v svojem življenju poznate ljudi, ki imajo resne telesne bolezni. Odprite dialog z njimi. Ugotovite, kaj imate skupnega. In glejte, ne rečem, da nekdo, ki trpi, postane vaš navdih. Toda razumejte, da imamo veliko več skupnega kot ne.

Jackie: Tudi pri tem sem omenil žalost v eni stvari, ki se mi je zdela zelo pomembna pri dveh kroničnih boleznih, nato pa v bistvu na poti razvija res resno depresijo in tesnobo. Prav je, da žalostite življenje, za katerega ste mislili, da bi ga imeli. V redu je biti res zelo žalosten glede stvari, za katere ste mislili, da jih boste storili, ali za tiste, ki ste mislili, da boste. In potem priznati, da niste ta oseba in verjetno ne boste nikoli ta oseba. In to je ena tistih stvari, za katero mislim, da se veje tudi na duševne bolezni. Prav je, če si resnično žalosten zaradi življenja, ki ga ne dobiš in se moraš spoprijeti z njim.In to je ena tistih stvari, s katerimi se mislim vsi povezani. Prav. Ko enkrat doživiš to ogromno stvar, ki spreminja življenje, pa naj bo to diagnoza ali dogodek ali kaj podobnega, si resnično moraš vzeti čas, da dobiš tiste občutke o življenju, ki jih ne dobiš.

Gabe: Jackie, razen vprašljive odločitve, da bi skupaj vodila podcast s tipom z bipolarno motnjo, kako je zdaj?

Jackie: Trenutno se res ne morem pritoževati nad življenjem. Imam res dobro življenje.

Gabe: Imate še kakšno zadnjo misel, preden zaključimo?

Jackie: Zadnja stvar, ki se je želim le dotakniti, je, če imate v življenju fizično bolezen. Če nekdo posluša in imate kronično bolezen ali kaj fizično, gre narobe in čutite, da vam duševno zdravje zdrsne. Samo ne pozabite, da v tem ni sramu. Sorodni so. In ko enemu gre slabo, potem drugi sledi precej enostavno in je v redu, če jih obema zdravimo hkrati. Prav tako je v redu, če samo priznate, da se lahko osredotočite samo na enega.

Gabe: Še vedno ne morem ugotoviti, kateri idiot se je odločil, da sta fizično in duševno zdravje dve ločeni stvari. Komaj čakam dan, ko mu rečemo samo zdravje. Jackie, hvala, da si se odprla. In vsem našim poslušalcem najlepša hvala, da ste tukaj. Ne pozabite, da po kreditih vedno pride do izpada. Upamo, da si ga ogledate. Ponavadi je smešno in pogosto nas sramoti. In prosim, kamor koli prenesete ta podcast, i-Tunes Google Play, Stitcher, Pandora, odprite majhne sisteme ocenjevanja. Dajte nam čim več zvezd in napišite, zakaj vam je predstava všeč. Z Jackie se počutimo bolje in drugim ljudem pomaga vedeti, da nas lahko izberejo. Vedno nas lahko delite na družabnih omrežjih. Vedno nam lahko pošljete e-pošto našim prijateljem, lahko pa nam pošljete tudi sporočilo [zaščiteno z e-pošto] in nam sporočite, o čem želite slišati. Vse bomo videli naslednji ponedeljek.

Jackie: Se vidiva.

Napovedovalec: Poslušali ste Not Crazy iz Psych Central. Za brezplačne vire za duševno zdravje in spletne podporne skupine obiščite .com. Uradna spletna stran Not Crazy je .com/NotCrazy. Če želite delati z Gabejem, pojdite na gabehoward.com. Če želite delati z Jackie, pojdite na JackieZimmerman.co. Not Crazy dobro potuje. Gabe in Jackie naj posnameta epizodo v živo na vašem naslednjem dogodku. Za podrobnosti pošljite e-pošto [zaščiteno z e-pošto].

Ta članek vsebuje partnerske povezave do Amazon.com, kjer se Psych Central plača majhna provizija, če je knjiga kupljena. Zahvaljujemo se vam za podporo Psych Central!